Intervista a Nino Dolidze: l’affluenza alle elezioni in Georgia è la cosa più importante ora
Nino Dolidze è un’attivista civile e Direttrice esecutiva dell’International Society for Fair Elections and Democracy (ISFED), un importante organismo di monitoraggio elettorale in Georgia. Ha parlato con EUvsDisinfo delle ripercussioni della legge sugli «agenti stranieri» per la società civile e della crescente sfida della disinformazione e della manipolazione informativa che prendono di mira la Georgia.
Come valuterebbe l’umore attuale della società civile in Georgia, alla luce di tutti i cambiamenti recenti, inclusa l’adozione della legge sugli «agenti stranieri»?
Non è stato un periodo facile per la società civile georgiana in questi ultimi due mesi, perché il governo ha reintrodotto la cosiddetta legge sugli «agenti stranieri». Una legge che limiterà le ONG ed etichetterà come «agenti stranieri» coloro che ricevono finanziamenti dall’estero. Il partito al governo, Sogno Georgiano, aveva introdotto la legge nel 2023, ma era stato costretto a ritirarla dopo che le persone erano scese in strada. Questa volta, purtroppo, la legge è stata adottata. Le organizzazioni della società civile (OSC) in Georgia hanno davvero cercato in tutti i modi di contrastare questa legislazione.
Lo hanno fatto per diverse ragioni. Questa legislazione colpisce direttamente la società civile e i media liberi nel Paese. Influisce anche sulla traiettoria di politica estera della Georgia verso l’integrazione nell’UE. Inoltre, illustra il nostro arretramento democratico. Stavamo lottando non solo per noi stessi e per salvare la nostra società civile, ma anche per salvare la politica estera della Georgia.Sosteniamo l’integrazione europea della Georgia fin dalla nostra indipendenza e da quando siamo stati istituiti come OSC.
L’umore in Georgia è che sia molto sfortunato e tutti si rendono conto che il governo non ha tenuto in considerazione né la volontà del popolo georgiano né le raccomandazioni dei nostri partner internazionali. Per questo motivo ora tutti si stanno preparando alle elezioni parlamentari, comprese le OSC che di solito non lavorerebbero sulle elezioni. Tutti stanno davvero cercando di coinvolgersi nel processo per sostenere elezioni libere ed eque, per sostenere l’educazione degli elettori o per sostenere il nostro lavoro come osservatori elettorali. Pertanto, il nostro umore è ora di nuovo quello di lottare per la libertà, la democrazia e l’integrazione europea. È per il futuro del nostro Paese che lotteremo, per lo sviluppo democratico del nostro Paese e il nostro futuro europeo, perché non vogliamo tornare indietro.
Come descrivereste il livello di conoscenza in Georgia sull’effetto della legge sugli agenti stranieri sulla politica estera? La maggior parte delle persone sa che questo potrebbe avere ripercussioni sulla traiettoria verso l’adesione all’UE?
Direi che la maggior parte delle persone capisce che questa legislazione non era solo contro le OSC, ma anche contro l’integrazione della Georgia nell’UE. Tuttavia, i media in Georgia sono molto polarizzati e i media filogovernativi stanno usando la loro macchina di propaganda per nascondere quanto questa legge danneggerà il nostro futuro europeo.Dall’altra parte, ci sono media digitali che mostrano la realtà. È molto evidente quanto i giovani stiano lottando contro questa legislazione. Si tratta di persone nate in una Georgia libera. Hanno accesso non solo a fonti d’informazione nazionali, ma anche dall’estero.
Naturalmente, ci sono persone, soprattutto cittadini filogovernativi, che credono al messaggio del governo [di] muoversi verso l’UE, ma solo con dignità e senza interferenze nella nostra sovranità. Fortunatamente, una grande parte della società capisce meglio. Penso che la prova di ciò siano stati i due mesi di manifestazioni ininterrotte in Georgia. Questo ha mostrato quanto bene il popolo georgiano comprenda il problema e quanto i georgiani siano disposti a difendere il futuro del Paese.
Pensi che questa situazione e la consapevolezza di ciò che la legge sugli “agenti stranieri” fa alla Georgia porteranno a un maggior numero di elettori a partecipare alle elezioni?
Penso che queste elezioni avranno una delle affluenze più alte degli ultimi anni perché così tante persone stanno chiedendo informazioni sulle procedure elettorali e su come partecipare. Non l’abbiamo mai visto prima. Per esempio, alcune persone chiedono come dovrebbero cambiare il loro indirizzo perché sono arrivate da altre città o da aree rurali e ora vivono a Tbilisi. Inoltre, molti emigrati si stanno rivolgendo a ISFED e pongono domande su come possono partecipare alle elezioni.Stiamo cercando di fare educazione e campagne per “andare a votare” e di sostenere altri eventi. Quindi vediamoci alla fine di ottobre.
Quanto conta, dal suo punto di vista, la disinformazione nella situazione attuale?
Purtroppo, in Georgia c’è molta manipolazione dell’informazione e disinformazione, soprattutto nei media filogovernativi e sui social network. Vengono spese enormi quantità di denaro per questa propaganda e per la manipolazione dell’informazione.
In Georgia, la maggior parte delle persone usa i social network, in particolare Facebook, per informarsi. Nel Adversarial Threat Report di Meta per il primo trimestre del 2023, si riporta che sono stati eliminati 80 account collegati al governo georgiano a causa di un comportamento non autentico coordinato. Questa è stata una prova convincente che attori governativi diffondevano disinformazione e propaganda per screditare organizzazioni della società civile, i media e l’opposizione. Ciò illustra l’ampiezza del problema e quanto denaro vi venga speso.
Un altro problema che vorrei affrontare è che la disinformazione che vedevamo in precedenza era principalmente di produzione interna, ma dall’anno scorso le reti manipolative che abbiamo incontrato non provenivano dalla Georgia, bensì dalla Russia. Queste reti sono state create fuori dal paese e la lingua e i messaggi utilizzati non erano “molto georgiani”. Questi account hanno anche diffuso disinformazione diretta contro le OSC e l’opposizione, sostenendo al contempo attori filogovernativi.Abbiamo molta paura che la manipolazione e l’interferenza informativa dall’estero saranno elevate durante queste elezioni, non solo da attori interni ma anche dalla Russia.
Pensi che la disinformazione o la manipolazione dell’informazione abbiano avuto un ruolo anche nell’approvazione della legge?
Penso di sì. È molto difficile misurare l’effetto reale della disinformazione, ma purtroppo sembra che la macchina della propaganda abbia funzionato. Per esempio, questa legislazione ha utilizzato la “trasparenza” come parte della loro più grande narrazione di disinformazione. Sostenendo che il governo sia già trasparente ma che la legge sia necessaria per mostrare quanti soldi le organizzazioni della società civile georgiana stanno ricevendo e come stanno spendendo questi soldi. Tuttavia, è possibile accedere facilmente al sito web di qualsiasi organizzazione di spicco della società civile, inclusa la nostra, per vedere quanti fondi stanno ricevendo dai donatori. Pubblichiamo relazioni annuali che includono tutte le informazioni sul bilancio annuale e sulle spese. Presentiamo dichiarazioni mensili ai servizi delle entrate sul nostro reddito. Quindi non c’è alcun dubbio sulla “trasparenza” delle organizzazioni della società civile.
Purtroppo, il governo, gli attori filogovernativi, i media e i cosiddetti esperti hanno usato questa narrazione nella loro campagna di disinformazione contro le OSC. Naturalmente, c’erano persone che ci hanno creduto. Chi non vuole la trasparenza? Pertanto, alcune persone erano molto ricettive verso questa narrazione.In sintesi: la narrativa della “trasparenza” ha funzionato su una piccola parte della popolazione, ma la parte più ampia della società si è presto resa conto che si trattava solo di una narrativa di propaganda.
Penso che la Georgia sia a un bivio adesso e che il risultato delle elezioni di ottobre definirà molte cose per il futuro. Se il governo in carica vince e la legislazione rimane in vigore, possono davvero mettere a tacere le nostre voci. È probabile che le organizzazioni della società civile debbano lasciare il paese, inclusa la nostra organizzazione. Se ciò accadesse, i progressi della Georgia verrebbero vanificati perché tutte le persone progressiste e di mentalità aperta sarebbero costrette a continuare il loro lavoro fuori dal paese.
Stiamo già valutando come sopravvivere a questa minaccia esistenziale. È anche possibile che il governo inizi già ad attuare la legislazione prima delle elezioni. In tal caso possono congelare i nostri conti, oppure infliggerci multe o altre sanzioni ostruzionistiche. Non sappiamo ancora come intendano monitorare ciò che facciamo. Verranno a “visitare” la nostra organizzazione chiedendo di vedere documenti o attrezzature? Non abbiamo idea fino a che punto vogliano spingersi per fermare il nostro lavoro nel periodo che precede e durante le elezioni. Può diventare molto difficile perfino osservare le elezioni, figuriamoci fare campagna elettorale.
Ci stiamo preparando allo scenario peggiore, ma credo che la Georgia non prenderà la direzione sbagliata.Il popolo georgiano ha ottimi sensi, non sono sempre attivi, ma quando temono davvero la minaccia del futuro, agiscono nel modo giusto.
Vorremmo tornare su uno dei rapporti che avete pubblicato tempo fa sulle narrazioni anti-UE. Il messaggio di diversi attori della disinformazione, incluso il governo georgiano, riguardava il fatto che l’UE contribuisca al degrado della famiglia e dei valori tradizionali. Anche la diversità sessuale o di genere veniva rappresentata come qualcosa che minaccia i valori tradizionali georgiani – tra l’altro, una narrazione che conosciamo da molti altri Paesi del vicinato orientale dell’UE. Potreste approfondire il vostro lavoro su questo tipo di disinformazione?
Come ha giustamente menzionato, purtroppo non solo i georgiani hanno esperienza di persone che usano narrazioni conservatrici nazionaliste e narrazioni religiose contro i valori occidentali. Lo vediamo da parecchio tempo, ma recentemente abbiamo assistito a un forte aumento di questo tipo di narrazione disinformativa. Soprattutto da quando la Georgia è diventata candidata all’UE e dall’inizio della guerra della Russia contro l’Ucraina. In generale, quando ci avviciniamo all’UE, la quantità di disinformazione aumenta in modo molto evidente. Ne abbiamo parlato nel nostro primo rapporto pubblicato alla fine del 2022, quando abbiamo visto questo enorme picco di narrazioni anti-occidentali qui in Georgia.Il governo ci ha criticato molto per quel rapporto perché ha messo a nudo tutte queste narrazioni anti-UE, di difesa anti-diritti umani, anti-LGBTQ e anti-minoranze che vengono diffuse dai media filogovernativi.
Stiamo lavorando su tutte le narrazioni di disinformazione che vengono diffuse nella politica e nella società georgiana. Sarebbero narrazioni anti-LGBTQ, anti-genere, ma anche narrazioni religiose. La religione viene molto spesso usata nelle narrazioni anti-occidentali sostenendo che l’UE ci stia portando via la nostra religione. Posso fare un esempio in cui sono stato attaccato personalmente. Durante il Natale cattolico, ho pubblicato un post di auguri sui social media e, quando non avevo ancora pubblicato nulla per il Natale ortodosso, i media filogovernativi mi hanno attaccato perché celebravo solo il Natale cattolico e non quello ortodosso. Per me è stato divertente vedere come hanno usato questo nelle loro narrazioni, ma pensare che questo fosse l’argomento di una trasmissione TV è davvero difficile da immaginare. Guardiamo agli sviluppi delle narrazioni che incontriamo e pubblichiamo rapporti su questi temi. Purtroppo vediamo anche che queste narrazioni funzionano, per esempio la narrazione LGBTQ. La parte difficile è che i georgiani in realtà sono piuttosto tolleranti e favorevoli ai diritti umani ma, allo stesso tempo, la Georgia è anche un Paese piuttosto conservatore, tradizionale e ortodosso. Questo rende alcune persone ricettive alla narrazione. Ma direi che la nostra società sta progredendo: la disinformazione oggi funziona meno di quanto funzionasse dieci o vent’anni fa.Lo stesso vale per gli stereotipi di genere. Oggi le persone sono più sensibili alle questioni di genere rispetto a dieci anni fa.
Come dovremmo contrastare queste narrazioni?
Abbiamo bisogno di più ricerca e di più sperimentazioni su come funzionano queste narrazioni, ma anche su come possano essere smascherate. In questo momento non abbiamo strumenti efficaci per smascherare le narrazioni. Ci limitiamo a monitorarle, ma non abbiamo i meccanismi per adottare misure preventive. Se avessimo maggiori informazioni su questo, allora potremmo rispondere meglio. Oltre a investire di più nella ricerca, dovremmo anche esaminare esperienze concrete dei singoli paesi. L’esperienza internazionale è molto utile, ma in ogni società c’è un comportamento specifico da tenere in considerazione. Dopo che la disinformazione si è diffusa, è difficile riparare i danni che ha causato. Pertanto, sostengo che diverse OSC, il mondo accademico e gli esperti si siedano insieme e cerchino di creare misure preventive.
Per quanto riguarda l’affrontare la disinformazione, c’è qualcosa che avete provato in Georgia e che non ha funzionato? Avete buone o cattive pratiche da condividere?
Penso che abbiamo commesso alcuni errori nel nostro approccio iniziale, le organizzazioni della società civile e i difensori della democrazia in generale, inclusi i nostri partner nell’UE. Ogni volta che vedevamo piccoli segnali di disinformazione, penso che avremmo dovuto agire immediatamente. Per esempio, ogni volta che circolavano false affermazioni secondo cui l’UE avrebbe trascinato la Georgia in guerra o narrazioni simili, penso che non abbiamo risposto in modo adeguato.Nel frattempo, per il partito al governo è diventato più facile dire qualunque cosa volessero. Avremmo dovuto fermarli in questa fase iniziale per sottolineare che è inaccettabile diffondere queste narrazioni. In generale, penso che qualsiasi segnale di arretramento democratico o di diffusione di disinformazione o di manipolazione delle informazioni debba essere affrontato immediatamente, per evitare che la narrazione cresca ulteriormente.
Come valuteresti le vulnerabilità della società, per quanto riguarda la disinformazione o la manipolazione delle informazioni? Dove dovrebbe investire di più la società civile?
Se guardi i sondaggi, tenendo presente che non sono una misura esatta, da un lato vedi la parte progressista della società, che tende a non credere alla disinformazione e verifica le informazioni che vede. Dall’altro lato, vedi la parte della società che sostiene il governo e ha idee molto conservatrici. Poi c’è il centro, che è più o meno in grado di cambiare le proprie idee e opinioni. Penso che dovremmo lavorare di più per costruire la resilienza di questa parte centrale della società, perché può essere più colpita dalla disinformazione. Le scuole georgiane, per esempio, non hanno una materia specifica sul pensiero critico o sull’analisi. Dovremmo sostenere il pensiero critico, l’analisi, il fact-checking in quella parte della società e cercare nuovi modi per aumentare la loro resilienza.
Dovremmo anche investire di più nel raggiungere un pubblico più ampio.Gran parte del nostro lavoro rimane piuttosto elitario e si inserisce in una certa bolla. Non raggiunge davvero i cittadini comuni. Capisco che i cittadini comuni, impegnati con il loro lavoro quotidiano, o che magari hanno problemi economici e altri problemi di cui preoccuparsi, non siano interessati alle cose che condividiamo sulla disinformazione. Ma dobbiamo trovare dei modi per raggiungere queste persone, per garantire che siano consapevoli della disinformazione.
Di cosa hanno bisogno in questo momento organizzazioni come ISFED?
La cosa che chiediamo di più alla nostra comunità in questo momento è maggiore flessibilità. Dipendiamo dai finanziamenti per il nostro lavoro, e la maggior parte dei donatori ci chiede di attuare determinati progetti, ma a causa della situazione in cambiamento, a volte dobbiamo cambiare i nostri piani. Vorremmo modificare le nostre sovvenzioni trasformandole in crowdfunding, in modo da avere maggiore flessibilità sui budget.
Chiediamo aiuto contro le minacce fisiche ai leader e ai rappresentanti delle OSC. Di recente, dopo un comizio, alcuni leader delle OSC sono stati picchiati. Per fortuna io non sono stato picchiato, ma queste persone sono venute all’ufficio di ISFED e anche a casa mia e hanno affisso manifesti con scritto: “traditore della nazione”. Sono arrivati fino alla mia porta di casa, molestandomi verbalmente me e i miei due figli. Quindi non riguarda solo me, ma anche mio padre, mia sorella, i miei figli.
Sostenere gli attivisti e i leader della società civile è molto importante. Le dichiarazioni di alto livello, le visite, la comunicazione su queste visite funzionano davvero.Tuttavia, è anche molto importante come una società sostenga i difensori della democrazia nel Paese. Soprattutto nel periodo pre-elettorale, questo sarà molto importante. Gli attacchi continueranno, non solo contro di me e la mia organizzazione, ma anche contro la nostra gente sul campo nelle regioni e nei villaggi. Abbiamo bisogno di messaggi molto chiari sulle elezioni e non solo in linguaggio diplomatico. Noi comprendiamo questo linguaggio, ma non tutti coloro che stiamo cercando di raggiungere lo comprendono. E, ancora una volta, non date fin dall’inizio spazio ad alcuna narrazione antidemocratica. Questo è cruciale.
