Die russische Aggression in der Ukraine brachte Veränderungen in die kasachische Gesellschaft.

„Ich bin im vergangenen Jahr persönlich schon oft als proukrainischer katholischer Nazi bezeichnet worden. Und ich bin Jude!“
– Wjatscheslaw Abramow, Gründer und Direktor des unabhängigen Medienunternehmens Vlast.kz, spricht mit EUvsDisinfo über pro-kremlische Desinformation in Kasachstan.

Wie sieht die Desinformationslandschaft in Kasachstan aus? Sehen Sie Ähnlichkeiten oder Unterschiede zwischen Ihrem Land und anderen Teilen der Welt, wenn es um die Verbreitung von Desinformation geht?

Kasachstan ist sowohl ähnlich als auch anders als das, was man zum Beispiel in Osteuropa sehen kann. Zu Beginn der Pandemie war die Situation beispielsweise überall auf der Welt ähnlich: viel Desinformation über COVID, über Gesundheitsthemen und über Impfungen.

Dann hat sich aufgrund der russischen Aggression in der Ukraine die Art und Weise sowie das Verhalten der Desinformation hier in Kasachstan völlig verändert. Wir sehen, wie Russland über unterschiedliche Kanäle versucht, die Medien und die Bevölkerung insgesamt zu beeinflussen. Wir sehen, wie pro-kremlische Akteure Desinformation in Kasachstan, in Armenien, in Belarus und in allen Nachbarländern verbreiten – einschließlich der Ukraine, die ohnehin bereits ein Ziel war.Wir haben im vergangenen Jahr immer mehr solcher Veränderungen gesehen.

Desinformation in Zentralasien, und insbesondere in Kasachstan, wird hauptsächlich von Russland, russischen Propagandisten und deren Medien beeinflusst und erzeugt. Sie konzentrieren sich auf die russisch-kasachischen Beziehungen oder den Krieg in der Ukraine. In den vergangenen Jahren haben wir gesehen, dass Kasachstan zunehmend zum Zentrum der Aufmerksamkeit bestimmter russischer Propagandisten geworden ist.

Russland will Kasachstan nicht „verlieren“. Wir wissen, dass viele Menschen in Kasachstan russische Medien immer noch als ihre wichtigste Informationsquelle nutzen, nicht nur, weil sie Russisch sprechen, sondern auch, weil sie eine lange Geschichte mit diesem Land und mit seinen Medien haben. Die Menschen haben sich daran gewöhnt, von dort Informationen zu erhalten.

Russischer Einfluss und russische Desinformationskampagnen sind reale Sorgen, und wir glauben, dass sie in Russland koordiniert werden und sich gegen Kasachstan und Zentralasien richten.

In den russischen Medien kann man derzeit nicht zwischen Wahrheit und Lüge unterscheiden, weil sie so viel Hass verbreiten, voller Desinformation.

Könnten Sie einige Beispiele für Desinformationsnarrative nennen, die Sie gegen Kasachstan und die Region im Allgemeinen gerichtet gesehen haben?

Es gibt viele Beispiele, und manchmal sind sie sehr spezifisch. Zum Beispiel spekuliert die pro-kremlische Desinformationsmaschinerie gerne über die slawische Bevölkerung Kasachstans.Wir haben im Land eine riesige slawische Diaspora, überwiegend in den nördlichen und östlichen Regionen, wo Russisch die hauptsächlich verwendete Sprache ist. Ein großer Teil dieser Diaspora fühlt sich nostalgisch gegenüber der Sowjetunion. Russische Medien und russische Politiker verbreiten Narrative darüber, dass die nördlichen Regionen des Landes nichts mit Kasachstan zu tun hätten, sondern mit Russland, und dass sie daher jetzt zu Russland gehören sollten.

Wir haben einige lächerliche Botschaften und Geschichten gesehen, die von russischen Medien erfunden wurden. Zum Beispiel, dass einige ethnische Russen in Kasachstan geschlagen oder getötet worden seien. Diese Ereignisse haben nie stattgefunden, und es ist sehr klar, dass diese aufhetzenden Botschaften erfunden sind, um Spaltungen in Kasachstan und in der weiteren Region zu schüren.

In den letzten Jahren hat es viele solche Geschichten oder Aussagen von russischen Offiziellen gegeben. Zum Beispiel gab es eine Aussage eines russischen Abgeordneten, der sagte, dass all diese Länder – Kasachstan, Usbekistan, Kirgisistan – Russland und den russischen Menschen nicht freundlich gesinnt seien. Einerseits versteht man, dass das nur ein Kommentar ist, andererseits aber, wenn darauf eine riesige Desinformationskampagne folgt oder ein Publikum erreicht, das bereits mit all diesen hasserfüllten Botschaften bombardiert worden ist, provoziert das eine Reaktion. Insgesamt sind die Menschen in Zentralasien mit diesen Botschaften ziemlich unzufrieden.Sie verbreiten nicht nur Hass und Spaltung in der Gesellschaft, sondern stellen auch unsere territoriale Integrität infrage, was eine reale Bedrohung für die Region und für die Beziehungen zwischen diesen Ländern darstellt.

Wir bemerken auch negative Reaktionen aus Russland, wenn sie Fälle von Solidarität mit der Ukraine in Kasachstan sehen. Die größten Kundgebungen in Kasachstan nach den Januar-Ereignissen im vergangenen Jahr waren pro-ukrainisch, gegen den Krieg, und versammelten mehrere tausend Menschen.

Ähnlich fiel die Reaktion aus, als kasachische Unternehmen in der Ukraine Jurten errichteten, um Menschen zu unterstützen und etwas Nahrung und Strom bereitzustellen. An ukrainische Krankenhäuser schickten wir viele medizinische Hilfsgüter und verschiedene Materialien. Als Land sammelten unsere kasachischen Bürger mehrere Millionen Euro für humanitäre Hilfe für die Ukraine. Jedes einzelne Mal, wenn dies veröffentlicht wurde, gab es eine äußerst hasserfüllte und äußerst starke Reaktion in den russischen Medien.

Sie haben erwähnt, dass die pro-kremlische Desinformationsmaschine versucht hat, regionale Unterschiede auszunutzen, indem sie behauptete, dass bestimmte Regionen Kasachstans mit einer größeren Zahl ethnischer Russen separat seien. Sehen Sie, dass das funktioniert? Wird diese Botschaft im Land aufgenommen und verstärkt?

Das ist sehr schwer zu sagen, weil wir im Land keine vollständig unabhängigen Institutionen haben, daher können wir Umfragen nicht vollständig vertrauen.Wir sehen, dass Menschen im Allgemeinen leider immer noch russischen Medien folgen, und obwohl sie nicht vollständig dafür sind, was die Russen sagen, halten sich viele von ihnen dennoch an die russische Agenda. Glücklicherweise haben wir keine prorussischen Kundgebungen gesehen. Nicht nur im Norden oder Osten des Landes, sondern nirgendwo in Kasachstan. Und ich hoffe, wir werden sie nicht sehen.

In Kasachstan leben viele russische Staatsbürger. Einige von ihnen kamen letztes Jahr, nach Beginn der russischen Aggression, einige von ihnen kamen, nachdem im September die Mobilmachung begonnen hatte.

In den Städten leben viele kluge Menschen. Es gibt viele junge Menschen, die niemals der russischen Propaganda folgen werden, weil sie verstehen, wie hasserfüllt sie ist.

Ich glaube, die Desinformationsmaschine des Kreml hat einen großen Fehler gemacht. Nach Beginn der russischen Aggression und einer großen Zahl hasserfüllter Botschaften gegen Kasachstan begann ein Teil der kasachischen Gesellschaft, seine Einstellung zu ändern. Viele von ihnen begannen, Kasachisch zu lernen, wenn sie es zuvor nicht gesprochen hatten. Die Menschen begannen, im Alltag mehr Kasachisch zu sprechen. Wir können tatsächlich sehen, dass Russlands Handlungen die Gesellschaft auf sehr positive Weise verändert haben.Viele Menschen begannen nicht nur, Russland als den „guten Nachbarn“ zu hinterfragen, sondern stellten auch Fragen: Was ist meine Identität? Welche Zukunft möchte ich für meine Familie, meine Kinder, meine Verwandten sehen? Warum sind wir wirtschaftlich so abhängig von Russland? Was müssen wir tun, um unabhängiger zu sein?

Die Desinformationsmaschine des Kremls hat einen riesigen Fehler gemacht. […] Wir sehen, dass Russland die Gesellschaft in sehr positiver Weise verändert hat. Viele Menschen begannen nicht nur, Russland als den „guten Nachbarn“ zu hinterfragen, sondern stellten auch Fragen: Was ist meine Identität? Welche Zukunft möchte ich für meine Familie, für Kinder, Verwandte sehen?

Sie sagen also, dass Russlands Aggression gegen die Ukraine Kasachstan dazu gebracht hat, seine eigene Identität zu erkennen?

Genau. Es gibt viele Menschen, die darüber nie nachgedacht haben, denn warum sollte man über seine Identität nachdenken müssen, wenn man einfach sein Leben lebt. Man hat seine alltäglichen Probleme – man muss Geld verdienen, man muss seine Kinder ernähren usw. Doch wenn man sieht, dass so etwas in Nachbarländern passiert…

Viele von uns hier in Kasachstan fühlten sich mit der Ukraine verbunden, weil wir ebenfalls ein Nachbar Russlands sind. Wir sind auch ein unabhängiges Land. Wir konnten uns vorstellen, was mit Kasachstan passieren könnte. Deshalb begannen die Menschen, über ihre Identität zu sprechen; sie begannen zu verstehen, was ihr Land für sie bedeutet.Was es bedeutet, die Nationalsprache zu kennen oder zu sprechen.

In Kasachstan stehen die kasachische und die russische Sprache nebeneinander. Glauben Sie Ihrer Meinung nach, dass Ihre Hauptsprache einen Einfluss darauf hat, wie sehr Sie mit Desinformation in Berührung kommen?

Ich glaube, wenn man nur Russisch spricht, wird man zum Ziel von Desinformation und Propaganda. Wenn man Kasachisch und Russisch spricht, beginnt man, einige Botschaften, die man auf Russisch sieht, zu hinterfragen. Wenn man auch Englisch spricht, wird man immer mehr hinterfragen und kann daher kritischer über die Informationen nachdenken, die man erhält. Leider wurden viele kasachische Medien vor dem Krieg von russischen Medien beeinflusst. Für viele von ihnen waren russische Medien die wichtigste Informationsquelle, und russische Inhalte wurden einfach ins Kasachische übersetzt.

Jetzt haben wir uns vollständig verändert. Kasachischsprachige Medien sind im Allgemeinen pro-ukrainisch. Es mag einige pro-russische Medien geben, aber sie sind in der Minderheit. Allerdings vermitteln viele weiterhin russische Botschaften, und dadurch verbreiten sie Desinformation. Kasachische Medien versuchen, russischsprachige Informationsquellen zu vermeiden, aber leider sprechen nicht alle Journalistinnen und Journalisten andere Fremdsprachen, und daher kann es für sie schwierig sein, internationale Quellen wie CNN oder die BBC zu nutzen.Aber ich sehe sowohl in den Medien als auch in der Gesellschaft insgesamt eine Verbesserung, wenn es um den Zugang zu verlässlichen Informationen geht.

Ist das der Grund, warum Vlast.kz in drei Sprachen verfügbar ist?

Nicht nur. Wir haben nur auf Russisch angefangen, weil wir nicht die Möglichkeit hatten, sofort in drei Sprachen zu veröffentlichen. Es ist eine Frage von Geld und Ressourcen, aber wir haben erkannt, dass wir die kasachische Sprache nicht umgehen können, weil es ein wachsendes Publikum ist. 70 Prozent der Bevölkerung sprechen täglich Kasachisch, und sie möchten Informationen auf Kasachisch haben: nicht nur lange Artikel und große Reportagen, sondern auch kurze Nachrichten. Deshalb haben wir angefangen, einige Beiträge auf Kasachisch zu veröffentlichen. Und dann war im vergangenen Jahr der blutige Januar in Kasachstan einer der wichtigsten Auslöser dafür, dass wir eine englische Version der Website gestartet haben, weil wir erkannt haben, dass es im Januar 2022 hier in Kasachstan nur vier ausländische Journalistinnen und Journalisten gab. Traurigerweise schien es, als wäre unser Land für die Welt nicht interessant.

Wir haben keine Büros von CNN, BBC oder auch nur Al Jazeera. Wir haben erkannt, dass wir anfangen müssen, Inhalte auf Englisch zu erstellen, einfach um die Botschaft zu verbreiten, nicht nur ein westliches Publikum zu informieren, sondern auch Menschen, die hier leben und ihre Gedanken auf Englisch teilen möchten. Zum Beispiel junge Leute, die in Kasachstan auf Englisch studieren.So sind wir zu einem dreisprachigen Medium geworden.

Leider ist es für uns immer noch nicht einfach, Inhalte in drei Sprachen in ähnlichen Anteilen zu produzieren, aber wir versuchen, immer mehr auf Kasachisch zu arbeiten – das ist unsere wichtigste Priorität. Wir glauben, dass Kasachisch in ein paar Jahren unsere Hauptsprache sein wird. Und wir werden die russische und die englische Version ausbalancieren.

Viele von uns hier in Kasachstan fühlten sich der Ukraine verbunden, weil wir ebenfalls ein Nachbar Russlands sind. Wir sind auch ein unabhängiges Land. Wir konnten uns vorstellen, was mit Kasachstan passieren könnte.

Kehren wir zum Thema Imperialismus zurück. Russland verbreitet dieses Narrativ, der Westen sei imperialistisch, und die Ukraine sei lediglich das Schlachtfeld für die USA und den bösen Westen, die die Welt übernehmen wollen. Sehen Sie, dass ähnliche Narrative in Kasachstan verwendet werden? Und wenn ja, wie?

Es sind nur russische oder prorussische Medien, die in Kasachstan solche Botschaften verwenden. Sie werden niemals kasachische Medien so etwas tun sehen, weil die Menschen hier verstehen, wie lächerlich das ist.

Es gibt viele Ähnlichkeiten zwischen Kasachstan und der Ukraine, daher verstehen wir, was sie durchmachen. Wir verstehen, wie ein unabhängiges Land zum Ziel des imperialistischen Russlands wurde. Das ist für die meisten Menschen in Kasachstan und für die meisten Journalistinnen und Journalisten in Kasachstan ziemlich klar.Deshalb verbreiten sie diese Botschaften nicht, selbst wenn es sich um offizielle russische Erklärungen handelt. Wenn man kasachische Websites öffnet, sieht man nicht all diese Narrative, dass Ukrainer Faschisten seien und der Westen der Hauptschuldige an diesem Krieg sei. Nein, man sieht Nachrichten darüber, was an der Frontlinie passiert, oder darüber, wie ukrainische Städte bombardiert werden.

Viele kasachische Journalistinnen und Journalisten haben seit Beginn des Krieges die Ukraine besucht und sehr gute Reportagen und Interviews mitgebracht. Sie zeigten, wie das Leben in der Ukraine jetzt aussieht. Zum Beispiel haben wir die Geschichte unserer Freundin Catherine veröffentlicht, einer Journalistin, die in Italien lebt, und mit ukrainischen Geflüchteten gesprochen – Menschen, die ganz zu Beginn des Krieges aus der Ukraine geflohen sind. Sie beschrieb, was das für sie bedeutet: eine ethnische Kasachin aus Kasachstan, die in der Ukraine gelebt hat und jetzt in Italien lebt, und die versucht, jeden einzelnen Tag mit Ukrainerinnen und Ukrainern zu sprechen und ihnen so gut sie kann zu helfen.

Wir veröffentlichen Geschichten, um zu versuchen zu erklären. Wir verstehen, dass die Menschen des Krieges müde sind. Die Menschen in der Ukraine sind müde, die Menschen in Europa sind müde, und die Menschen in den USA sind müde. Über Russinnen und Russen weiß ich es nicht, aber die Menschen in Kasachstan – sie sind auch müde. Sie haben den Krieg ein ganzes Jahr lang jeden einzelnen Tag gesehen. Gleichzeitig verstehen sie, wie wichtig das ist, was dort geschieht, und wie sehr die Zukunft Kasachstans von den Ukrainerinnen und Ukrainern abhängt.Denn wenn die Ukraine den Krieg nicht gewinnt, wird es auch viele Fragen zu unserer eigenen Zukunft geben.

Anknüpfend an das, was Sie zuvor erwähnt haben, nämlich dass auch Kasachstan Ziel von Desinformation ist: Wird das in irgendeiner Weise anerkannt? Werden Desinformationsbehauptungen widerlegt? Sprechen die Menschen über Desinformation? Oder wird das einfach ignoriert?

Es wird nicht ignoriert. Natürlich sind die kasachischen Medien ein Ziel russischer Propaganda.

Ich bin im vergangenen Jahr persönlich viele Male als „pro-ukrainischer katholischer Nazi“ bezeichnet worden. Und ich bin Jude! Aber was können wir in dieser Situation als Journalisten tun? Einige Nachrichten versuchen wir zu ignorieren, auf andere versuchen wir zu reagieren, indem wir Fakten prüfen oder darlegen, wie die Realität ist. Wir sind kein Faktencheck-Medium, aber wir wissen, dass es in Kasachstan andere professionelle Faktencheck-Medien gibt. Wir haben mehrere Beiträge darüber veröffentlicht, wie russische Propaganda funktioniert, welche Botschaften sie verbreitet, warum sie das tun und was hinter den Kulissen vor sich geht.

Einige Kollegen konzentrieren sich stärker auf Faktenchecks. Sie schreiben über die Ukraine und über russische Propaganda im Allgemeinen. Und ich bin ihnen äußerst dankbar, weil sie diese Informationen in zwei Sprachen teilen. Ihre Hauptsprache ist Kasachisch.Sie helfen also dem kasachischen Publikum, besser zu verstehen, was russische Propaganda ist und warum Kasachstan ein Ziel ist.

Wir möchten dieses Gespräch abschließen, indem wir nach Ihren eigenen Erfahrungen fragen. Wenn jemand in Kasachstan zu Ihnen käme und Sie um ein paar Tipps bitten würde, wie man vermeiden kann, auf Desinformation hereinzufallen, und wie man sicherstellen kann, dass man zuverlässige Nachrichten bekommt – was würden Sie raten?

Ich würde empfehlen, Nachrichten in mehr als einer Sprache zu lesen. Zu versuchen, auf Englisch zu lesen und nicht nur auf Russisch. Ich kann sehr empfehlen, keine russischen Medien zu nutzen, weil sie leider in den letzten Jahren jede Verbindung zur Realität verloren haben und ihnen nicht zu trauen ist. Es ist auch wichtig, seine Nachrichten aus mehr als einer Quelle zu beziehen.

Gleichzeitig wird man nie Informationen finden, die völlig objektiv oder über jeden Zweifel erhaben sind. Jedes Medium macht manchmal Fehler. Wenn ein Medium jedoch seit vielen Jahren aktiv ist und Sie nicht viele Fehler dieses Mediums kennen, kann dies eine Ihrer Informationsquellen sein. Folgen Sie also Medien, denen man vertrauen kann – basierend auf Ihrer Erfahrung oder der Erfahrung von Menschen, denen Sie vertrauen. Sie können helfen, indem Sie keine unzuverlässigen Informationen verbreiten und stattdessen vertrauenswürdige Quellen mit den Menschen um Sie herum teilen.