L’aggressione russa in Ucraina ha portato cambiamenti nella società kazaka

«Nell’ultimo anno sono stato personalmente descritto molte volte come un nazista cattolico filo-ucraino. E sono ebreo!»
– Vyacheslav Abramov, fondatore e direttore del media indipendente Vlast.kz, parla con EUvsDisinfo della disinformazione filocremlino in Kazakistan.

Com’è il panorama della disinformazione in Kazakistan? Vedi somiglianze o differenze tra il tuo Paese e altre parti del mondo quando si tratta della diffusione della disinformazione?

Il Kazakistan è al tempo stesso simile e diverso da ciò che si può vedere, per esempio, nell’Europa orientale. Per esempio, all’inizio della pandemia, la situazione era simile in tutto il mondo: molta disinformazione sul COVID, sulle questioni sanitarie e sulla vaccinazione.

Poi, a causa dell’aggressione russa in Ucraina, la natura e il comportamento della disinformazione qui in Kazakistan sono cambiati completamente. Vediamo come la Russia, attraverso diversi canali, stia cercando di influenzare i media e la popolazione in generale. Vediamo come attori filocremlino stiano diffondendo disinformazione in Kazakistan, in Armenia, in Bielorussia e in tutti i Paesi confinanti, compresa l’Ucraina, che era già un bersaglio.Abbiamo visto sempre più di questi cambiamenti nell’anno precedente.

La disinformazione in Asia Centrale, e in particolare in Kazakistan, è principalmente influenzata e creata dalla Russia, dai propagandisti russi e dai loro canali. Si concentrano sulle relazioni russo-kazake o sulla guerra in Ucraina. Negli anni precedenti, abbiamo visto che il Kazakistan è diventato sempre più al centro dell’attenzione di alcuni propagandisti russi.

La Russia non vuole “perdere” il Kazakistan. Sappiamo che molte persone in Kazakistan utilizzano ancora i media russi come principale fonte di informazione, non solo perché parlano russo, ma anche perché hanno una lunga storia con questo paese e con i suoi media. Le persone si abituano a ricevere informazioni da lì.

L’influenza russa e le campagne di disinformazione russe sono preoccupazioni reali e crediamo che siano coordinate in Russia, prendendo di mira il Kazakistan e l’Asia Centrale.

Nei media russi in questo momento non si riesce a distinguere tra verità e menzogne, perché stanno diffondendo così tanto odio, pieno di disinformazione.

Potresti fornire alcuni esempi di narrazioni di disinformazione che hai visto prendere di mira il Kazakistan e la regione in generale?

Ci sono molti esempi e a volte sono molto specifici. Per esempio, la macchina della disinformazione filocremlina ama speculare sulla popolazione slava del Kazakistan.Abbiamo una grande diaspora slava nel Paese, soprattutto nelle regioni settentrionali e orientali, dove il russo è la principale lingua utilizzata. Una parte consistente di questa diaspora prova nostalgia per l’Unione Sovietica. I media russi e i politici russi stanno diffondendo narrazioni secondo cui le regioni settentrionali del Paese non sarebbero legate al Kazakistan, bensì alla Russia, e che quindi dovrebbero ora appartenere alla Russia.

Abbiamo visto alcuni messaggi e storie ridicoli creati dai media russi. Per esempio, che alcuni russi etnici siano stati picchiati o uccisi in Kazakistan. Quegli eventi non sono mai avvenuti ed è chiarissimo che questi messaggi incendiari sono inventati nel tentativo di alimentare divisioni in Kazakistan e nella regione più ampia.

Negli ultimi anni, ci sono state molte storie o dichiarazioni di questo tipo da parte di funzionari russi. Per esempio, c’è stata una dichiarazione di un deputato russo che ha detto che tutti questi Paesi — Kazakistan, Uzbekistan, Kirghizistan — non sono amici della Russia e del popolo russo. Da un lato, si capisce che si tratta solo di un commento, ma dall’altro, quando segue una vasta campagna di disinformazione o quando questa raggiunge un pubblico che è già stato bombardato con tutti questi messaggi d’odio, provoca una reazione. In generale, le persone in Asia Centrale sono piuttosto scontente di questi messaggi.Non solo diffondono odio e divisione nella società, ma mettono anche in discussione la nostra integrità territoriale, il che rappresenta una minaccia reale per la regione e per le relazioni tra questi Paesi.

Notiamo anche reazioni negative da parte della Russia quando vedono casi di solidarietà con l’Ucraina in Kazakistan. Le manifestazioni più grandi in Kazakistan, dopo gli eventi di gennaio dell’anno scorso, erano pro-ucraine, contro la guerra, e hanno raccolto diverse migliaia di persone.

La reazione è stata simile quando aziende kazake hanno costruito yurte in Ucraina per sostenere la popolazione e fornire un po’ di cibo ed elettricità. Agli ospedali ucraini abbiamo inviato molte forniture mediche e materiali diversi. Come Paese, i nostri cittadini kazaki hanno raccolto alcuni milioni di euro per gli aiuti umanitari all’Ucraina. Ogni singola volta che questo veniva reso pubblico, ci fu una reazione estremamente odiosa ed estremamente forte da parte dei media russi.

Lei ha menzionato che la macchina della disinformazione filocremlina ha cercato di sfruttare le differenze regionali, sostenendo che alcune regioni del Kazakistan con un numero maggiore di russi etnici siano separate. Lo vede funzionare? Questo messaggio viene recepito e amplificato all’interno del Paese?

È molto difficile dirlo, perché nel Paese non abbiamo istituzioni completamente indipendenti, quindi non possiamo fidarci pienamente dei sondaggi.Vediamo che, in generale, le persone purtroppo seguono ancora i media russi e, pur non essendo pienamente favorevoli a ciò che dicono i russi, molti di loro continuano comunque ad aderire all’agenda russa. Fortunatamente, non abbiamo visto alcuna manifestazione filorussa. Non solo nel nord o nell’est del Paese, ma in nessuna parte del Kazakistan. E spero che non le vedremo.

Ci sono molti cittadini russi che vivono in Kazakistan. Alcuni di loro sono arrivati l’anno scorso, dopo l’inizio dell’aggressione russa, altri sono arrivati dopo l’inizio della mobilitazione a settembre.

Nelle città vivono molte persone intelligenti. Ci sono molti giovani che non seguiranno mai e poi mai la propaganda russa, perché capiscono quanto sia carica d’odio.

Credo che la macchina della disinformazione del Cremlino abbia commesso un enorme errore. Dopo l’inizio dell’aggressione russa e un enorme numero di messaggi carichi d’odio rivolti contro il Kazakistan, una parte della società kazaka ha iniziato a cambiare atteggiamento. Molti di loro hanno iniziato a imparare il kazako se prima non lo parlavano. La gente ha iniziato a parlare di più il kazako nella vita quotidiana. Possiamo effettivamente vedere che le azioni della Russia hanno cambiato la società in modo molto positivo.Molte persone non solo hanno iniziato a mettere in discussione la Russia come il «buon vicino», ma hanno anche iniziato a porsi domande: Qual è la mia identità? Che futuro voglio vedere per la mia famiglia, i miei figli, i miei parenti? Perché dipendiamo così tanto dalla Russia dal punto di vista economico? Che cosa dobbiamo fare per essere più indipendenti?

La macchina della disinformazione del Cremlino ha commesso un enorme errore. […] Vediamo che la Russia ha cambiato la società in modo molto positivo. Molte persone non solo hanno iniziato a mettere in discussione la Russia come il «Buon Vicino», ma hanno anche iniziato a porsi domande: Qual è la mia identità? Che futuro voglio vedere per la mia famiglia, per i figli, i parenti?

Quindi stai dicendo che l’aggressione della Russia contro l’Ucraina ha fatto sì che il Kazakistan prendesse coscienza della propria identità?

Esattamente. Ci sono molte persone che non ci hanno mai pensato, perché perché dovresti pensare alla tua identità quando stai semplicemente vivendo la tua vita. Hai i tuoi problemi quotidiani: devi guadagnare, devi sfamare i tuoi figli, ecc. Tuttavia, quando vedi che qualcosa del genere sta accadendo nei paesi vicini…

Molti di noi qui in Kazakistan si sono sentiti vicini all’Ucraina, perché anche noi siamo un vicino della Russia. Siamo anche un paese indipendente. Potevamo immaginare che cosa potrebbe accadere al Kazakistan. Ecco perché le persone hanno iniziato a discutere della propria identità; hanno iniziato a capire che cosa rappresenta per loro il proprio paese.Che cosa significa conoscere o parlare la lingua nazionale.

In Kazakistan, le lingue kazaka e russa vanno di pari passo. Secondo te, pensi che la tua lingua principale influisca sulla tua esposizione alla disinformazione?

Credo che se parli solo russo, sarai un bersaglio della disinformazione e della propaganda. Se parli kazako e russo, inizierai a mettere in discussione alcuni messaggi che vedi in russo. Se parli anche inglese, inizierai a mettere in discussione sempre di più, quindi sarai in grado di pensare in modo più critico alle informazioni che stai ricevendo. Purtroppo, molti organi di informazione kazaki erano influenzati dai media russi prima della guerra. Per molti di loro i media russi erano la principale fonte di informazione e i contenuti russi venivano semplicemente tradotti in kazako.

Ora siamo cambiati completamente. I media in lingua kazaka sono generalmente pro-ucraini. Ci possono essere alcuni media pro-russi, ma sono una minoranza. Tuttavia, molti stanno ancora veicolando messaggi russi e, così facendo, stanno diffondendo disinformazione. I media kazaki cercano di evitare fonti di informazione in lingua russa, ma purtroppo non tutti i giornalisti parlano altre lingue straniere e quindi può essere difficile per loro utilizzare fonti internazionali come la CNN o la BBC.Ma vedo un miglioramento sia nei media sia nella società in generale quando si tratta di accesso a informazioni affidabili.

È per questo che Vlast.kz è disponibile in tre lingue?

Non solo. Abbiamo iniziato solo in russo perché non avevamo la possibilità di pubblicare subito in tre lingue. È una questione di soldi e risorse, ma ci siamo resi conto che non potevamo evitare la lingua kazaka, perché è un pubblico in crescita. Il 70 per cento della popolazione parla kazako quotidianamente e vuole avere informazioni in kazako: non solo articoli lunghi e grandi reportage, ma anche notizie brevi. Ecco perché abbiamo iniziato a pubblicare alcune storie in kazako. E poi, l’anno scorso, il sanguinoso gennaio in Kazakistan è stato uno dei principali fattori scatenanti che ci ha spinto ad avviare una versione inglese del sito, perché ci siamo resi conto che durante gennaio 2022, qui in Kazakistan, c’erano solo quattro giornalisti stranieri. Purtroppo, sembra che il nostro Paese non fosse interessante per il mondo.

Non abbiamo sedi di CNN, BBC o nemmeno di Al Jazeera. Ci siamo resi conto che dobbiamo iniziare a creare contenuti in inglese, semplicemente per far circolare la notizia, informare non solo un pubblico occidentale, ma anche le persone che vivono qui e vogliono condividere i propri pensieri in inglese. Per esempio, i giovani che studiano in inglese in Kazakistan.Ecco come siamo diventati un media outlet trilingue.

Purtroppo, per noi non è ancora facile creare contenuti in tre lingue in proporzioni simili, ma stiamo cercando di lavorare sempre di più in kazako: questa è la nostra principale priorità. Crediamo che tra qualche anno il kazako sarà la nostra lingua principale. E bilanceremo le versioni in russo e in inglese.

Molti di noi qui in Kazakistan si sono sentiti legati all’Ucraina, perché anche noi siamo un vicino della Russia. Siamo anche un paese indipendente. Potevamo immaginare cosa potrebbe accadere al Kazakistan.

Torniamo al tema dell’imperialismo. La Russia porta avanti questa narrazione secondo cui l’Occidente sarebbe imperialista e l’Ucraina sarebbe solo il campo di battaglia degli Stati Uniti e del malvagio Occidente che vuole conquistare il mondo. Vede narrazioni simili usate in Kazakistan? E, se sì, in che modo?

Sono solo i media russi o filorussi a usare messaggi del genere in Kazakistan. Non vedrà mai alcun media kazako farlo, perché qui la gente capisce quanto sia ridicolo.

Ci sono molte somiglianze tra il Kazakistan e l’Ucraina, quindi capiamo cosa stanno passando. Capiamo come un paese indipendente sia diventato il bersaglio della Russia imperialista. Questo è piuttosto chiaro per la maggior parte delle persone in Kazakistan e per la maggior parte dei giornalisti in Kazakistan.Per questo motivo non stanno diffondendo questi messaggi, anche se si tratta di dichiarazioni ufficiali russe. Quando apri i siti web kazaki, non vedrai tutte queste narrazioni secondo cui gli ucraini sarebbero fascisti e l’Occidente sarebbe il principale colpevole di questa guerra. No, vedrai notizie relative a ciò che sta accadendo in prima linea, o a come le città ucraine vengono bombardate.

Molti giornalisti kazaki hanno visitato l’Ucraina dall’inizio della guerra e hanno riportato storie e interviste molto belle. Hanno mostrato com’è la vita in Ucraina in questo momento. Per esempio, abbiamo pubblicato la storia della nostra amica Catherine, una giornalista che vive in Italia, e abbiamo parlato con i rifugiati ucraini, le persone che sono fuggite dall’Ucraina proprio all’inizio della guerra. Ha descritto che cosa significhi per lei, una kazaka etnica del Kazakistan che ha vissuto in Ucraina e ora vive in Italia, cercare di parlare con gli ucraini ogni singolo giorno e aiutarli il più possibile.

Stiamo pubblicando storie per cercare di spiegare. Comprendiamo che le persone sono stanche della guerra. Le persone in Ucraina sono stanche, le persone in Europa sono stanche e le persone negli Stati Uniti sono stanche. Non so dei russi, ma le persone in Kazakistan: sono stanche anche loro. Hanno visto la guerra ogni singolo giorno per un anno. Allo stesso tempo, capiscono quanto sia importante, che cosa stia succedendo lì e come il futuro del Kazakistan dipenda dagli ucraini.Perché se l’Ucraina non vincerà la guerra, ci saranno anche molte domande sul nostro stesso futuro.

Riprendendo ciò che hai accennato prima, cioè che anche il Kazakistan è un obiettivo della disinformazione. In qualche modo viene riconosciuto? Le affermazioni di disinformazione vengono smentite? La gente parla di disinformazione? Oppure viene semplicemente ignorata?

Non viene ignorata. Certo, i media kazaki sono un bersaglio della propaganda russa.

Io stesso sono stato descritto molte volte nell’ultimo anno come un “nazista cattolico filo-ucraino”. E sono ebreo! Ma cosa possiamo fare in questa situazione come giornalisti? Alcuni messaggi cerchiamo di ignorarli, e ad altri cerchiamo di rispondere facendo fact-checking o condividendo quale sia la realtà. Non siamo un media di fact-checking, ma sappiamo che in Kazakistan ci sono altri media professionali di fact-checking. Abbiamo pubblicato diverse storie su come funziona la propaganda russa, quali sono i suoi messaggi, perché lo fanno e che cosa succede dietro le quinte.

Alcuni colleghi sono più concentrati sul fact-checking. Scrivono dell’Ucraina e della propaganda russa in generale. E ne sono estremamente grato, perché stanno condividendo queste informazioni in due lingue. La loro lingua principale è il kazako.Quindi stanno aiutando il pubblico kazako a capire meglio che cosa sia la propaganda russa e perché il Kazakistan sia un bersaglio.

Vorremmo concludere questa conversazione chiedendole della sua esperienza personale. Se qualcuno in Kazakistan venisse da lei e le chiedesse di dargli qualche consiglio su come evitare di cadere nella disinformazione, su come assicurarsi di ricevere notizie affidabili, che cosa gli consiglierebbe?

Consiglierei di leggere le notizie in più di una lingua. Cercare di leggere in inglese e non solo in russo. Consiglio vivamente di non usare i media russi perché, purtroppo, negli ultimi anni hanno perso ogni contatto con la realtà e non sono affidabili. È anche importante informarsi attraverso più di una fonte.

Allo stesso tempo, non troverete mai informazioni completamente oggettive o ineccepibili. Ogni mezzo di informazione a volte commette errori. Tuttavia, se un media è attivo da molti anni e non conoscete molti errori commessi da quel media, può essere una delle vostre fonti di informazione. Quindi seguite i media di cui ci si può fidare, sulla base della vostra esperienza o dell’esperienza delle persone di cui vi fidate. Potete contribuire non diffondendo informazioni inaffidabili e condividendo invece fonti affidabili con le persone intorno a voi.