„Nic nie pobije dobrego, starego źródła z wewnątrz”

Denis Korotkow jest rosyjskim dziennikarzem, który systematycznie podążał tropem oligarchy Jewgienija Prigożyna, „kucharza Putina”, na całym świecie: od „fabryki trolli” w Petersburgu po działalność organizacji wojskowej znanej jako Grupa Wagnera w Syrii i w Afryce.

Śledztwa Denisa Korotkowa regularnie ukazują się w niezależnej gazecie „Nowaja Gazieta”. Wcześniej pracował również dla Fontanki, internetowego portalu informacyjnego w Petersburgu.

W tym ekskluzywnym wywiadzie Denis Korotkow omawia problem dezinformacji i propagandy, a także rolę, jaką dziennikarstwo śledcze odgrywa w rosyjskim społeczeństwie. Dzieli się kilkoma trikami ze swojego profesjonalnego dziennikarskiego warsztatu i wyjaśnia, dlaczego planuje kontynuować swoją pracę mimo otrzymywania gróźb oraz tego, że jest celem zastraszania i dezinformacji.

Przegląd śledztw Denisa Korotkowa dla „Nowej Gaziety” związanych z biznesami Jewgienija Prigożyna znajduje się na dole artykułu.

Propaganda kontraagitacja

P. Najpierw pytanie o terminologię: kiedy mówimy o strategii informacyjnej rosyjskich mediów państwowych i o tym, co widzimy na federalnych kanałach telewizyjnych, którego terminu Pan/Pani woli używać: propaganda, fejki, dezinformacja? A może innego? I dlaczego?

O. Każdy termin się nadaje — wszystko zależy od definicji. Szczerze mówiąc, telewizję państwową oglądam wyłącznie z konieczności zawodowej i zdarza się to niezwykle rzadko, więc nie mogę powiedzieć, żebym preferował(a) jeden czy drugi termin.

Uważam jednak, że propaganda i fejki to dwie różne rzeczy. Słowo „propaganda” niekoniecznie ma negatywne zabarwienie. Propaganda to próba przekonania odbiorców o zaletach pewnych wartości lub ideologii za pomocą argumentów. To właśnie ta argumentacja odróżnia propagandę od agitacji — tak nam kiedyś mówiono na zajęciach z historii Komunistycznej Partii Związku Radzieckiego.

Jeśli mówimy o fałszywych wiadomościach, to i tu istnieją różne poziomy: Ważne jest, by odróżniać z jednej strony proste powielanie niezweryfikowanych informacji lub plotek, a z drugiej — świadome fabrykowanie wiadomości.

Najwspanialszy kraj na świecie

P.Jakie są główne cele dezinformacji i propagandy w dzisiejszej Rosji, pana/pani zdaniem?

A. Cel wydaje mi się bardzo oczywisty. Jeśli mówimy o państwowych kanałach telewizyjnych, a także o zasobach internetowych, które są z nimi nierozerwalnie powiązane, ich głównym zadaniem jest przekonanie społeczeństwa, że żyjemy w najwspanialszym kraju na świecie. W kraju, który pędzi naprzód wielkimi krokami i wypada korzystnie na tle wszystkich innych państw – zarówno dzięki swojej niewyobrażalnej mądrości; temu, jak bezinteresownie nasi rządzący troszczą się o ludzi oraz wszelkiego rodzaju sukcesom we wszystkich istniejących sektorach.

To wszystko; w gruncie rzeczy jest to jedyne zadanie tych mediów. Naturalnie mówię o mediach, które zwracają się do wewnętrznej rosyjskiej publiczności.

„Jeśli mówimy o państwowych kanałach telewizyjnych, ich głównym zadaniem jest przekonanie społeczeństwa, że żyjemy w najwspanialszym kraju na świecie.” Prywatne zdjęcie.

I chociaż ostatnio stało się modne mówić, że internet pokonał telewizję, ludzie jakoś zapominają, że media państwowe są obecne nie tylko w telewizji, ale także w internecie.

Decyzje dotyczące pana Prigożyna mogą zapadać wyłącznie na najwyższym szczeblu

Q. Porozmawiajmy teraz o pana/pani pracy.Od dawna zajmujesz się dziennikarstwem śledczym, w tym dużo pisałeś o strukturach Jewgienija Prigożyna. Czy możesz podać przykład tego, do czego doprowadziły Twoje ujawnienia? Czy kiedykolwiek miały konkretne konsekwencje?

A. Mogę podać liczne przykłady konsekwencji śledztw, w które byłem zaangażowany lub w których brałem udział: zdarzały się przypadki, gdy ludzi odwoływano ze stanowisk, wszczynano postępowania karne, rozwiązywano umowy z władzami i tak dalej.

Jest jednak jeden wyjątek: żadna z tych historii w żaden sposób nie dotyczyła pana Prigożyna. Jeśli chodzi o to, by organy państwowe podejmowały jakiekolwiek działania, wszystkie moje śledztwa związane z działalnością Prigożyna nie doprowadziły do niczego.

Globalna ingerencja w wybory: EUvsDisinfo opisało, jak petersburska „fabryka trolli”, kontrolowana przez Jewgienija Prigożyna, bierze na cel wybory od Niemiec po Stany Zjednoczone.

Kiedyś, bodajże w 2016 roku, pisałem o kontraktach na dostawy energii dla sił zbrojnych – kotłowniach, dostawach wody itd.– a potem niektórzy prokuratorzy wojskowi próbowali podjąć pewne działania, by pociągnąć struktury Prigożyna do odpowiedzialności; ale ostatecznie to również do niczego nie doprowadziło.

P. Dlaczego, pana zdaniem, tak się dzieje? Jak to można wyjaśnić?

O. Po pierwsze, mam wrażenie, że decyzje dotyczące pana Prigożyna mogą być podejmowane wyłącznie na najwyższym szczeblu Federacji Rosyjskiej. Dobrze, nie będę używać eufemizmów, powiem panu szczerze, że to jest nasz prezydent, pan Putin.

A zatem, nawet jeśli na najniższym szczeblu wciąż możliwe są jakieś działania ze strony funkcjonariuszy organów ścigania, to wyżej w systemie bardzo dobrze rozumieją, z kim mają do czynienia, i po prostu nie odważają się nic robić bez zgody z najwyższego szczebla – z którym, jak widać, nie chcą nawet ryzykować kontaktu.

„The Chef Likes it Hot” to tytuł jednego ze śledztw Denisa Korotkowa dotyczącego działalności Jewgienija Prigożyna – rosyjskiego oligarchy o szerokich interesach.Korotkow otrzymał groźby w związku z publikacją.

Co więcej, w całej tej historii z kontraktami wojskowymi – wielomiliardowymi kontraktami, swoją drogą – zarówno ja, jak i Fundacja Antykorupcyjna [kierowana przez Aleksieja Nawalnego] przedstawiliśmy niepodważalne dowody, że zostały zawarte z rażącymi naruszeniami. Te naruszenia są oczywiste dla każdego, czysta arytmetyka — nie trzeba być wybitnym prawnikiem, by je dostrzec. Mimo to wszystko rozpłynęło się w powietrzu.

Albo weźmy działalność grupy Wagnera, którą zwykle nazywa się prywatną firmą wojskową, chociaż oczywiście nie jest to prywatna firma wojskowa.Jakich działań ze strony władz możemy się spodziewać, jeśli baza szkoleniowa Grupy Wagnera znajduje się w Molkino, to znaczy bezpośrednio graniczy z brygadą Ministerstwa Obrony? Wystarczyłoby, żeby prokurator wojskowy wspiął się przez płot i zapytał: hej, chłopaki, co wy tu robicie z tą bronią wojskową?

Nie mogę ponosić odpowiedzialności za to, w jaki sposób informacje zostaną wykorzystane

P. Widzimy więc, że śledztwa dziennikarskie nie zawsze prowadzą do bezpośrednich konsekwencji – w takim razie jakim podstawowym celom służą? Czy mogą stanowić jakąkolwiek realną konkurencję dla propagandy państwowej?

O. Jeśli chodzi o konkurencję – zdecydowanie tak, nie tylko mogą, ale też z powodzeniem stanowią konkurencję. Jednak, szczerze mówiąc, daleko mi do opinii wielu moich kolegów, którzy widzą w tym swoje powołanie do zmieniania świata.

Nie jestem politykiem, nikt mnie nie wybrał, ani jedna osoba nigdy nigdzie na mnie nie głosowała. Nikt nie powierzył mi niczego poza tym, co jest zapisane w mojej umowie o pracę, mianowicie: przekazywać obywatelom aktualne i prawdziwe informacje oraz próbować robić to profesjonalnie i w interesujący sposób. To wszystko — na tym moje zadanie jest w stu procentach wykonane.

Wszystko, co udało mi się ustalić, przekazałem społeczeństwu, więc teraz ludzie o tym wiedzą.Nie mogę brać odpowiedzialności za to, w jaki sposób te informacje zostaną wykorzystane ani jak społeczeństwo sobie z nimi poradzi.

Pracuj cały dzień, pukaj do każdych drzwi

P. Ciekawie byłoby usłyszeć o niektórych metodach, których używasz w swoich śledztwach. Czy masz jakieś szczególnie skuteczne sztuczki, którymi możesz się podzielić?

O. Wiesz, kiedyś musiałem przeniknąć do grupy oszustów, którzy zajmowali się wyłudzaniem pod przykrywką marketingu sieciowego, a ich główne hasło brzmiało: „pracuj cały dzień, pukaj do każdych drzwi”. I czasem łapię się na tym, że to jest moja metoda – trudno ją nazwać intelektualną, oczywiście, ale mimo wszystko.

Jeśli zajrzymy pod każdy kamień, osiągniemy rezultat.Po prostu mój czytelnik tego nie widzi – i bardzo dobrze, że tak jest – tej ilości żużlu, która pozostaje poza publikacją, wszystkich zaplanowanych, ale nigdy niezrealizowanych projektów, ilości pracy, która poszła na marne, bo po prostu nie doprowadziła do żadnego wniosku.

Ponadto wydaje mi się, że ostatnio wielu moich kolegów i ja byliśmy nadmiernie zapaleni w poszukiwaniu informacji z otwartych źródeł w internecie – są takie rejestry albo różne zasoby internetowe, i tyle można się dowiedzieć z Facebooka, jeśli zastosuje się odpowiednie narzędzia.

Rosyjskie dziennikarstwo jako część rozwiązania: Ten artykuł jest częścią serii EUvsDisinfo z portretami rosyjskich dziennikarzy.

Wszystko to jest wspaniałe, to dobre, to bardzo potrzebne; ale mimo wszystko nic nie przebije dobrego, starego źródła wewnętrznego.Nic nie będzie w stanie zastąpić człowieka i to właśnie dzięki tej okoliczności uważam, że dziennikarstwo pozostanie, mimo że mówią, iż umiera i że Instagram zwycięży.

Nikt w Jednej Rosji nie powie, że jest za korupcją

P. Skoro mówimy o czytelnikach – dla kogo pan/pani pisze? Na przykład, kiedy pisze pan/pani o strukturach Prigożyna? Jako dziennikarz zapewne wyobraża pan/pani sobie swojego czytelnika – kim on jest, kim ona jest?

O. Tutaj czasem popełniam błędy, bo najwyraźniej wyobrażałem sobie mojego czytelnika jako osobę o postępowych poglądach i z wyższym wykształceniem.

Okazało się jednak, że nie zawsze tak jest, i widzę, że nawet ci ludzie, którzy nie są mi ideologicznie bliscy, ludzie, z którymi w wielu kwestiach mogę się nie zgadzać, oni również doskonale rozumieją sprawy, o których piszę.

Widzi pan/pani, w istocie niemal każdy z moich tekstów mógłby zostać opublikowany na stronie internetowej [partii rządzącej] Jednej Rosji. Prawda jest taka, że w moich artykułach nie ma niczego, co byłoby sprzeczne z ich programem partyjnym. W końcu nikt w Jednej Rosji nie powie, że jest za korupcją, albo za popełnianiem zbrodni wojennych, albo za kradzieżą przy kontraktach rządowych.W swoim programie Jedna Rosja opowiada się dokładnie za tym, o czym piszę.

Niebezpieczeństwo i odwaga w Czeczenii

P. Poza własnymi śledztwami, czyją pracę spośród kolegów wyróżniłbyś jako zasługującą na uznanie?

O. Nie uważam się za uprawnionego do wydawania takich ocen; bardzo boję się kogoś pominąć albo urazić, choć oczywiście jest wielu ludzi, których podziwiam.

Cóż, jeśli chodzi o „Nową Gazetę”, to byłyby to śledztwa Eleny Milaszyny – uwierz mi, to przykład prawdziwej odwagi. Niebezpieczeństwo, z jakim się mierzy w swoich śledztwach dotyczących Czeczenii, jest bardzo duże.

Zamierzam kontynuować swoją pracę

P. Wiemy – i pisaliśmy o tym na EUvsDisinfo – że byłeś osobiście zastraszany z powodu swojej pracy. Czy dziś obawiasz się o swoje bezpieczeństwo? Czy rozważałeś przerwanie swoich śledztw?

O. Oczywiście, że zamierzam kontynuować swoją pracę. Bo jak by to wyglądało – dziennikarz coś napisze, rzucają się na niego wszelkiej maści opłacane trolle, a on od razu rezygnuje: „Boję się, już tego nie będę robił”? To nie jest poważne podejście.Co mam teraz zrobić? Odejdę z zawodu czy co? To byłoby dziwne.

Novaya Gazeta otrzymała wieniec pogrzebowy z imieniem i nazwiskiem oraz portretem Denisa Korotkowa, a także odciętą głowę kozy, w odpowiedzi na artykuł o działalności biznesowej Jewgienija Prigożyna. EUvsDisinfo opisało tę sprawę w dwóch artykułach: “Dezinformacja i brudna robota” oraz “Podwójne białe linie rosyjskiego dziennikarstwa“.

Właściwie nawet z zadowoleniem odnotowuję, że zasoby Prigożyna postanowiły składać na mnie do Komitetu Śledczego rozmaite oszczercze doniesienia – to wspaniale i zdecydowanie lepsze niż inne metody. Są podli, tak, ale to jest w miarę cywilizowane.

Teraz na przykład Komitet Śledczy, po publikacji RIA FAN [medium kontrolowanego przez Jewgienija Prigożyna], sprawdza, czy jestem powiązany z Państwem Islamskim. Nadal nie do końca rozumiem ten schemat: albo Michaił Chodorkowski płaci pieniądze ISIS, albo ISIS płaci pieniądze Chodorkowskiemu, a ja jestem albo pośrednikiem między nimi, albo kimś innym.Krótko mówiąc, to właśnie tego rodzaju konstrukcję Komitet Śledczy jest teraz zajęty próbami rozplątania — cóż, mnie to odpowiada, mówię: niech badają.

Po dezinformacji na temat powiązań z ISIS pan Korotkow i „Nowaja Gazieta” wnieśli pozew przeciwko RIA FAN o zniesławienie.

WYBRANE ŚLEDZTWA DENISA KOROTKOWA DLA „NOWAJA GAZIETA” ZWIĄZANE Z JEWGIENIJEM PRIGOŻYNEM

WAGNER. PIERWSZA ROPA
Oto dlaczego w Syrii są rosyjscy najemnicy. Damaszek podpisał umowy na zagospodarowanie złóż ropy i gazu z firmami należącymi do Jewgienija Prigożyna. Pełny artykuł po rosyjsku; Angielskie streszczenie

KTO UDARAMNIŁ WYBORY DO MOSKIEWSKIEJ DUMY MIEJSKIEJ I JAK
„Nowaja Gazieta” uzyskała dostęp do raportów wynajętych prowokatorów. Pełny artykuł po rosyjsku; Angielskie streszczenie

RZEŹNICY (21+)
Okaleczyli go młotem kowalskim, odpiłowali mu głowę, spalili zwłoki przy dźwiękach muzyki. Jak najemnicy z Grupy Wagnera bawili się w Syrii.Pełny artykuł po rosyjsku; Podsumowanie po angielsku.

FLY CONCORD
Obarczony sankcjami USA samolot biznesowy Jewgienija Prigożyna przewozi wysokich rangą urzędników wojskowych z Sudanu i Rosji. Pełny artykuł po rosyjsku; Podsumowanie po angielsku

JAK PRZYGOTOWAĆ TERRORYSTĘ
Aktywista, który nosił maskę „przypominającą Putina”, został aresztowany za przygotowywanie zamachu na kucharza Prigożyna. Historia prowokacji. Pełny artykuł po rosyjsku; Podsumowanie po angielsku

KRONIKA DOBRZE ZAPLANOWANEJ ŚMIERCI
Kto zabił rosyjskich dziennikarzy w Republice Środkowoafrykańskiej? Śledztwo projektu Dossier. Pełny artykuł po rosyjsku; Podsumowanie po angielsku

SZEF LUBI, GDY JEST OSTRO
Dlaczego wrogowie i przeciwnicy Jewgienija Prigożyna ulegają wypadkom. Historia kilku prowokacji. Pełny artykuł po rosyjsku; Podsumowanie po angielsku.

Górne zdjęcie: prywatne.