“Niente batte la buona vecchia fonte interna”

Denis Korotkov è un giornalista russo che ha seguito sistematicamente in tutto il mondo le tracce dell’oligarca Yevgeny Prigozhin, “lo chef di Putin”: dalla “fabbrica dei troll” di San Pietroburgo alle attività dell’organizzazione militare nota come Gruppo Wagner in Siria e in Africa.

Le inchieste di Denis Korotkov compaiono regolarmente sul quotidiano indipendente Novaya Gazeta. In precedenza ha lavorato anche per Fontanka, un portale di notizie online di San Pietroburgo.

In questa intervista esclusiva, Denis Korotkov parla del problema della disinformazione e della propaganda, nonché del ruolo che il giornalismo investigativo svolge nella società russa. Condivide alcuni dei trucchi del suo kit di strumenti professionali da giornalista e spiega perché intende continuare il suo lavoro nonostante abbia ricevuto minacce e sia stato preso di mira con intimidazioni e disinformazione.

Per una panoramica delle inchieste di Denis Korotkov per Novaya Gazeta relative alle attività commerciali di Yevgeny Prigozhin, vedere la parte inferiore dell’articolo.

Propaganda contro.agitazione

D. Prima una domanda sulla terminologia: quando parliamo della strategia informativa dei media statali russi e di ciò che vediamo sui canali televisivi federali, quale termine preferisci: propaganda, fake, disinformazione? O un altro termine? E perché?

R. Va bene qualsiasi termine: dipende tutto dalle definizioni. Sinceramente, guardo la televisione di Stato solo per necessità professionale, e ciò accade estremamente di rado, quindi non posso dire di preferire un termine rispetto a un altro.

Ma penso che propaganda e fake siano due cose diverse. La parola “propaganda” non porta necessariamente con sé una connotazione negativa. La propaganda è un tentativo di convincere un pubblico dei benefici di alcuni valori o di un’ideologia attraverso l’argomentazione. È proprio questa argomentazione che rende la propaganda diversa dall’agitazione, come ci dicevano nelle lezioni di storia del Partito Comunista dell’Unione Sovietica.

Se parliamo di fake news, allora esistono anche diversi livelli: È importante distinguere tra la semplice riproduzione di informazioni non verificate o voci di corridoio, da un lato, e la fabbricazione consapevole di notizie dall’altro.

Il più grande paese del mondo

D.Quali sono i principali obiettivi della disinformazione e della propaganda nella Russia di oggi, secondo la tua opinione?

D. L’obiettivo mi sembra molto ovvio. Se parliamo dei canali televisivi statali, così come delle risorse internet che sono indissolubilmente legate a essi, il loro compito principale è convincere la popolazione che viviamo nel più grande Paese del mondo. Un Paese che avanza a balzi e in modo vertiginoso e che si confronta favorevolmente con tutti gli altri Paesi – sia per la sua inimmaginabile saggezza; per quanto disinteressatamente i nostri governanti si prendano cura del popolo sia per ogni tipo di successo in tutti i settori esistenti.

Ecco tutto; in effetti, questo è l’unico compito di questi mezzi di comunicazione. Naturalmente, mi riferisco ai media che parlano al pubblico interno russo.

“Se parliamo dei canali televisivi statali, il loro compito principale è convincere la popolazione che viviamo nel più grande Paese del mondo.” Foto privata.

E sebbene recentemente sia diventato di moda dire che internet ha sconfitto la televisione, per qualche motivo la gente dimentica che i media statali sono presenti non solo in televisione, ma anche su internet.

Le decisioni riguardanti il signor Prigozhin possono essere prese solo al massimo livello

D. Ora parliamo del tuo lavoro.Lei è impegnato nel giornalismo investigativo da molto tempo, anche scrivendo molto sulle strutture di Evgenij Prigozhin. Può fare un esempio di ciò a cui hanno portato le sue rivelazioni? Hanno mai avuto conseguenze concrete?

A. Posso fornire numerosi esempi di conseguenze di inchieste in cui sono stato coinvolto o a cui ho partecipato: ci sono stati casi in cui persone sono state rimosse dall’incarico, procedimenti penali, risoluzione di contratti con le autorità e così via.

Ma c’è un’eccezione: nessuna di queste storie ha riguardato in alcun modo il signor Prigozhin. Per quanto riguarda l’adozione di qualsiasi misura da parte degli organi statali, tutte le mie inchieste relative alle attività di Prigozhin non hanno portato a nulla.

Interferenza elettorale globale: EUvsDisinfo ha descritto come la troll factory di San Pietroburgo, che è controllata da Yegveny Prigozhin, prenda di mira le elezioni dalla Germania agli Stati Uniti.

Un tempo, nel 2016 credo, ho scritto dei contratti di fornitura energetica per le forze armate – centrali termiche, fornitura idrica, ecc.– e poi alcuni procuratori militari hanno provato ad adottare alcune misure per chiamare le strutture di Prigozhin a rispondere delle proprie azioni; ma alla fine, anche questo non ha portato a nulla.

D. Perché pensa che sia così? Come lo si può spiegare?

R. Innanzitutto, ho l’impressione che le decisioni riguardanti il signor Prigozhin possano essere prese solo al massimo livello della Federazione Russa. Va bene, non userò eufemismi, sarò franco con lei e dirò che si tratta del nostro presidente, il signor Putin.

E, di conseguenza, anche se qualche tipo di azione da parte degli agenti delle forze dell’ordine è ancora possibile a livello di base, allora più in alto nel sistema capiscono benissimo con chi hanno a che fare e semplicemente non osano fare nulla senza l’approvazione del massimo livello – che, a quanto pare, non vogliono nemmeno correre il rischio di contattare.

“Allo Chef piace il piccante” è il titolo di una delle inchieste di Denis Korotkov sulle attività di Evgeny Prigozhin – un oligarca russo con interessi molto ampi.Korotkov ha ricevuto minacce in relazione alla pubblicazione.

Inoltre, in tutta questa storia con i contratti militari – contratti da miliardi, tra l’altro – sia io sia il Fondo Anti-Corruzione [guidato da Alexei Navalny] abbiamo fornito prove inconfutabili che sono stati stipulati con gravi violazioni. Queste violazioni sono evidenti a chiunque, puramente aritmetiche; non serve essere un avvocato di alto profilo per individuarle. Ma, nonostante ciò, tutto è svanito nel nulla.

Oppure prendiamo le attività del gruppo Wagner, che di solito viene chiamato una compagnia militare privata, anche se naturalmente non è una compagnia militare privata.Che tipo di azioni da parte delle autorità possiamo aspettarci se la base di addestramento del gruppo Wagner si trova a Molkino, cioè è direttamente adiacente a una brigata del Ministero della Difesa? A un procuratore militare basterebbe scavalcare la recinzione e chiedere: ehi ragazzi, cosa ci fate qui con queste armi di livello militare?

Non posso essere responsabile di come verranno usate le informazioni

D. Quindi vediamo che le inchieste giornalistiche non sempre portano a conseguenze dirette: in tal caso, a quali obiettivi principali servono? Possono offrire una reale concorrenza alla propaganda di Stato?

R. Quanto alla concorrenza — certamente: non solo possono, ma anche con successo fanno concorrenza. Tuttavia, a essere onesto, sono lontano dall’opinione di molti miei colleghi che la vedono come la loro vocazione nel cambiare il mondo.

Io non sono un politico, nessuno mi ha eletto, non una sola persona mi ha mai votato da nessuna parte. Nessuno mi ha affidato nulla oltre a quanto previsto dal mio contratto di lavoro, cioè: fornire ai cittadini informazioni aggiornate e veritiere, e cercare di farlo in modo professionale e interessante. Tutto qui: con questo il mio compito è completato al cento per cento.

Tutto ciò che sono riuscito a scoprire, l’ho portato alla società, quindi ora la gente lo sa.Non posso essere responsabile di come verranno usate queste informazioni, di come la società le gestirà.

Lavora tutto il giorno, bussa a ogni porta

D. Sarebbe interessante sentire parlare di alcuni dei metodi che usi nelle tue indagini. Hai qualche trucco particolarmente efficace da condividere?

R. Sai, una volta ho dovuto infiltrarmi in un gruppo di truffatori che praticavano frodi sotto la copertura del network marketing, e il loro slogan principale era: «lavora tutto il giorno, bussa a ogni porta». E a volte mi sorprendo a pensare che questo sia il mio metodo: difficilmente lo si può definire intellettuale, certo, ma nonostante ciò.

Se giriamo ogni pietra, otterremo un risultato.È solo che il mio lettore non vede – ed è molto bene che sia così – la quantità di scorie che rimane fuori dalla pubblicazione, tutti i progetti pianificati ma mai realizzati, la quantità di lavoro che è stata sprecata perché semplicemente non portava ad alcuna conclusione.

Inoltre, mi sembra che recentemente, molti miei colleghi e io siamo stati eccessivamente zelanti nel cercare informazioni open source online – ci sono tali registri, o varie risorse internet, e c’è così tanto da imparare da Facebook se si applicano determinati strumenti.

Il giornalismo russo come parte della soluzione: Questo articolo fa parte della serie di EUvsDisinfo con ritratti di giornalisti russi.

Tutto questo è meraviglioso, è bello, è molto necessario; ma comunque, niente batte la buona vecchia fonte interna.Nulla potrà essere in grado di sostituire una persona, ed è grazie a questa circostanza che penso che il giornalismo sia destinato a restare, nonostante il fatto che dicano che stia morendo e che Instagram prevarrà.

Nessuno in Russia Unita dirà di essere a favore della corruzione

D. Dal momento che parliamo di lettori: per chi scrive? Per esempio, quando scrive delle strutture di Prigozhin? Come giornalista, probabilmente immagina il suo lettore: chi è, chi è?

R. Qui a volte commetto degli errori, perché evidentemente ho immaginato il mio lettore come una persona progressista con un’istruzione superiore.

Tuttavia, si è scoperto che non è sempre così, e vedo che anche quelle persone che non mi sono ideologicamente vicine, persone con le quali potrei non essere d’accordo sotto molti aspetti, comprendono perfettamente anche loro le questioni di cui scrivo.

Vede, in realtà, quasi qualunque mio testo potrebbe essere pubblicato sul sito di [del partito al potere] Russia Unita. La verità è che nei miei articoli non c’è nulla che contraddica il loro programma di partito. Dopotutto, nessuno in Russia Unita dirà di essere a favore della corruzione, o di commettere crimini di guerra, o di rubare sugli appalti pubblici.Nel suo programma, Russia Unita sostiene esattamente ciò di cui sto scrivendo.

Pericolo e coraggio in Cecenia

D. Oltre alle sue inchieste, quale lavoro dei suoi colleghi indicherebbe come meritevole di riconoscimento?

R. Non mi ritengo autorizzato a esprimere giudizi di questo tipo, ho molta paura di dimenticare o offendere qualcuno, anche se, naturalmente, ci sono molti ragazzi che ammiro.

Beh, se prendiamo Novaya Gazeta, allora si tratta delle inchieste di Elena Milashina – mi creda, quello è un esempio di coraggio serio. Il pericolo che affronta nelle sue inchieste sulla Cecenia è molto alto.

Intendo continuare il mio lavoro

D. Sappiamo – e ne abbiamo scritto su EUvsDisinfo – che lei è stato personalmente intimidito a causa del suo lavoro. Ha paura per la sua sicurezza oggi? Ha preso in considerazione l’idea di interrompere le sue inchieste?

R. Certo, intendo continuare il mio lavoro. Altrimenti, come apparirebbe: un giornalista scrive qualcosa, ogni sorta di troll pagati lo attaccano e lui rinuncia subito: “Ho paura, non lo farò più”? Non è un approccio serio.Cosa dovrei fare adesso? Lasciare la professione, o qualcosa del genere? Sarebbe strano.

Novaya Gazeta ha ricevuto una corona funebre con il nome e il ritratto di Denis Korotkov insieme a una testa di capra mozzata come risposta a un articolo sulle attività commerciali di Yevgeny Prigozhin. EUvsDisinfo ha descritto il caso in due articoli: “Disinformazione e il lavoro sporco” & “Le doppie linee bianche del giornalismo russo“.

In realtà, noto persino con soddisfazione che le risorse di Prigozhin hanno scelto di fare ogni sorta di dichiarazioni calunniose contro di me al Comitato Investigativo – è meraviglioso, ed è molto meglio di altri metodi. Sono meschini, sì, ma questo è più o meno civile.

Ora, per esempio, il Comitato Investigativo, dopo una pubblicazione di RIA FAN [un organo di stampa controllato da Yevgeny Prigozhin], sta verificando se io sia collegato allo Stato Islamico. Non ho ancora capito del tutto questo schema: o Mikhail Khodorkovsky paga denaro all’ISIS, oppure l’ISIS paga denaro a Khodorkovsky, e io sarei o un intermediario tra loro, o qualcun altro.In breve, questo è il tipo di costruzione che il Comitato Investigativo ora è impegnato a cercare di chiarire — beh, per me va bene, dico: che indaghino pure.

A seguito della disinformazione sui collegamenti con l’ISIS, il signor Korotkov e Novaya Gazeta hanno presentato una causa contro RIA FAN per diffamazione.

INCHIESTE SELEZIONATE DI DENIS KOROTKOV PER NOVAYA GAZETA RELATIVE A YEVGENY PRIGOZHIN

WAGNER. IL PRIMO PETROLIO
Ecco perché ci sono mercenari russi in Siria. Damasco ha firmato accordi per lo sviluppo di giacimenti di petrolio e gas con società appartenenti a Yevgeny Prigozhin. Articolo completo in russo; Sintesi in inglese

CHI HA MANDATO A MONTE LE ELEZIONI ALLA DUMA DELLA CITTÀ DI MOSCA E COME
“Novaya Gazeta” ha avuto accesso a rapporti di provocatori assoldati. Articolo completo in russo; Sintesi in inglese

SICARI (21+)
Lo hanno mutilato con una mazza, gli hanno segato la testa, hanno bruciato il cadavere al suono della musica. Come i mercenari del Gruppo Wagner si divertivano in Siria.Articolo completo in russo; Riassunto in inglese.

FLY CONCORD
Il jet aziendale di Yevgeny Prigozhin, sanzionato dagli Stati Uniti, trasporta alti funzionari militari da Sudan e Russia. Articolo completo in russo; Riassunto in inglese

COME PREPARARE UN TERRORISTA
Attivista che indossava una maschera «somigliante a Putin» arrestato per aver preparato l’assassinio del cuoco di Prigozhin. La storia di una provocazione. Articolo completo in russo; Riassunto in inglese

CRONACA DI UNA MORTE BEN PIANIFICATA
Chi ha ucciso i giornalisti russi nella Repubblica Centrafricana? Indagine del progetto Dossier. Articolo completo in russo; Riassunto in inglese

ALLO CHEF PIACE PICCANTE
Perché i nemici e gli oppositori di Yevgeny Prigozhin vanno incontro a incidenti. La storia di diverse provocazioni. Articolo completo in russo; Riassunto in inglese.

Immagine in alto: Foto privata.