„Nichts schlägt die gute alte Insiderquelle“
Denis Korotkow ist ein russischer Journalist, der systematisch die Spur des Oligarchen Jewgeni Prigoschin, „Putins Koch“, weltweit verfolgt hat: von der „Trollfabrik“ in St. Petersburg bis zu den Aktivitäten der als Wagner-Gruppe bekannten Militärorganisation in Syrien und in Afrika.
Denis Korotkows Recherchen erscheinen regelmäßig in der unabhängigen Zeitung Nowaja Gaseta. Zuvor hat er auch für Fontanka gearbeitet, ein Online-Nachrichtenportal in St. Petersburg.
In diesem exklusiven Interview spricht Denis Korotkow über das Problem von Desinformation und Propaganda sowie über die Rolle, die investigativer Journalismus in der russischen Gesellschaft spielt. Er teilt einige der Tricks aus seinem professionellen journalistischen Werkzeugkasten und erklärt, warum er seine Arbeit trotz Drohungen und trotz gezielter Einschüchterung und Desinformation fortsetzen will.
Für einen Überblick über Denis Korotkows Recherchen für die Nowaja Gaseta im Zusammenhang mit den Geschäften Jewgeni Prigoschins siehe das Ende des Artikels.
Propaganda vs.Agitation
F. Zunächst eine Frage zur Terminologie: Wenn wir über die Informationsstrategie der russischen staatlichen Medien sprechen und über das, was wir auf den föderalen Fernsehsendern sehen, welchen Begriff bevorzugen Sie: Propaganda, Fakes, Desinformation? Oder einen anderen Begriff? Und warum?
A. Jeder Begriff passt – es hängt alles von den Definitionen ab. Ehrlich gesagt schaue ich Staatsfernsehen nur aus beruflicher Notwendigkeit, und das kommt äußerst selten vor, daher kann ich nicht sagen, dass ich den einen oder anderen Begriff bevorzuge.
Aber ich denke, dass Propaganda und Fakes zwei verschiedene Dinge sind. Das Wort „Propaganda“ hat nicht unbedingt eine negative Konnotation. Propaganda ist der Versuch, ein Publikum durch Argumente von den Vorzügen bestimmter Werte oder einer Ideologie zu überzeugen. Gerade diese Argumentation unterscheidet Propaganda von Agitation, wie man es uns früher im Unterricht zur Geschichte der Kommunistischen Partei der Sowjetunion erklärte.
Wenn wir über Fake News sprechen, dann gibt es auch unterschiedliche Ebenen: Es ist wichtig, zu unterscheiden zwischen der bloßen Weiterverbreitung ungeprüfter Informationen oder Gerüchte einerseits und der bewussten Erfindung von Nachrichten andererseits.
Das größte Land der Welt
F.Welche sind Ihrer Meinung nach die Hauptziele von Desinformation und Propaganda im heutigen Russland?
A. Das Ziel scheint mir sehr offensichtlich. Wenn wir über die staatlichen Fernsehsender sprechen, ebenso wie über die Internetressourcen, die untrennbar mit ihnen verbunden sind, besteht ihre Hauptaufgabe darin, die Bevölkerung davon zu überzeugen, dass wir im großartigsten Land der Welt leben. Ein Land, das mit Siebenmeilenstiefeln voranstürmt und sich von allen anderen Ländern vorteilhaft abhebt – sowohl durch seine unvorstellbare Weisheit; durch wie selbstlos unsere Herrscher sich um das Volk kümmern und durch alle möglichen Erfolge in allen existierenden Bereichen.
Das ist alles; tatsächlich ist dies die einzige Aufgabe dieser Medien. Natürlich spreche ich von den Medien, die sich an das innerrussische Publikum richten.
“Wenn wir über die staatlichen Fernsehsender sprechen, besteht ihre Hauptaufgabe darin, die Bevölkerung davon zu überzeugen, dass wir im großartigsten Land der Welt leben.” Privates Foto.
Und obwohl es in letzter Zeit in Mode gekommen ist zu sagen, das Internet habe das Fernsehen besiegt, vergessen die Menschen irgendwie, dass staatseigene Medien nicht nur im Fernsehen, sondern auch im Internet präsent sind.
Entscheidungen bezüglich Herrn Prigoschin können nur auf höchster Ebene getroffen werden
Q. Lassen Sie uns nun über Ihre Arbeit sprechen.Sie sind seit langem im investigativen Journalismus tätig, unter anderem haben Sie viel über die Strukturen von Jewgeni Prigoschin geschrieben. Können Sie ein Beispiel dafür nennen, wozu Ihre Enthüllungen geführt haben? Hatten sie jemals konkrete Konsequenzen?
A. Ich kann zahlreiche Beispiele für Konsequenzen von Recherchen nennen, an denen ich beteiligt war oder mitgewirkt habe: Es gab Fälle, in denen Menschen aus dem Amt entfernt wurden, strafrechtliche Ermittlungsverfahren eingeleitet wurden, Verträge mit staatlichen Stellen beendet wurden und so weiter.
Aber es gibt eine Ausnahme: Keine dieser Geschichten hat in irgendeiner Weise Herrn Prigoschin betroffen. Was Maßnahmen staatlicher Stellen angeht, haben all meine Recherchen im Zusammenhang mit den Aktivitäten Prigoschins zu nichts geführt.
Globale Wahlbeeinflussung: EUvsDisinfo hat beschrieben, wie die Trollfabrik in Sankt Petersburg, die von Jewgeni Prigoschin kontrolliert wird, Wahlen von Deutschland bis in die Vereinigten Staaten ins Visier nimmt.
Einmal, ich glaube 2016, habe ich über Energieversorgungsverträge für die Streitkräfte geschrieben – Heizhäuser, Wasserversorgung usw.– und dann versuchten einige Militärstaatsanwälte, Maßnahmen zu ergreifen, um Prigoschins Strukturen zur Rechenschaft zu ziehen; aber am Ende führte auch das zu nichts.
Q. Warum, glauben Sie, ist das so? Wie lässt sich das erklären?
A. Erstens habe ich den Eindruck, dass Entscheidungen bezüglich Herrn Prigoschin nur auf der höchsten Ebene der Russischen Föderation getroffen werden können. Okay, ich werde keine Euphemismen benutzen, ich werde offen zu Ihnen sein und sagen, dass das unser Präsident, Herr Putin, ist.
Und entsprechend: Selbst wenn irgendeine Art von Handlung seitens der Strafverfolgungsbeamten auf der Basis noch möglich ist, verstehen sie weiter oben im System sehr gut, mit wem sie es zu tun haben, und sie wagen es schlicht nicht, ohne Zustimmung der höchsten Ebene irgendetwas zu tun – mit der sie sich offenbar nicht einmal zu kontaktieren trauen, weil sie dieses Risiko nicht eingehen wollen.
„Der Koch mag es heiß“ ist der Titel einer von Denis Korotkovs Recherchen über die Aktivitäten von Jewgeni Prigoschin – eines russischen Oligarchen mit weitreichenden Interessen.Korotkow erhielt Drohungen im Zusammenhang mit der Veröffentlichung.
Außerdem haben sowohl ich selbst als auch der Anti-Korruptionsfonds [unter der Leitung von Alexej Nawalny] in dieser ganzen Geschichte mit Militärverträgen – übrigens Verträgen in Milliardenhöhe – unwiderlegbare Beweise dafür vorgelegt, dass sie unter groben Verstößen abgeschlossen wurden. Diese Verstöße sind für jeden offensichtlich, rein rechnerisch; man muss kein hochtrabender Jurist sein, um sie festzustellen. Aber dennoch verschwand alles spurlos.
Oder nehmen Sie die Aktivitäten der Gruppe Wagner, die gewöhnlich als private Militärfirma bezeichnet wird, obwohl sie natürlich keine private Militärfirma ist.Welche Art von Maßnahmen seitens der Behörden können wir erwarten, wenn sich die Ausbildungsbasis der Wagner-Gruppe in Molkino befindet, also direkt an eine Brigade des Verteidigungsministeriums angrenzt? Alles, was ein Militärstaatsanwalt tun müsste, wäre, über den Zaun zu klettern und zu fragen: Hey Leute, was macht ihr hier mit diesen Waffen in Militärqualität?
Ich kann nicht dafür verantwortlich sein, wie Informationen verwendet werden
F. Wir sehen also, dass journalistische Recherchen nicht immer zu direkten Konsequenzen führen – welchem Hauptzweck dient das dann? Kann es der staatlichen Propaganda irgendeine echte Konkurrenz bieten?
A. Was Konkurrenz angeht – definitiv: Sie kann es nicht nur, sondern tut es auch erfolgreich. Allerdings bin ich, ehrlich gesagt, weit entfernt von der Ansicht vieler meiner Kollegen, die darin ihre Berufung sehen, die Welt zu verändern.
Ich bin kein Politiker, niemand hat mich gewählt, keine einzige Person hat jemals irgendwo für mich gestimmt. Niemand hat mir etwas anvertraut, das über das hinausgeht, was in meinem Arbeitsvertrag festgelegt ist, nämlich: den Bürgern aktuelle und wahrheitsgemäße Informationen zu vermitteln und zu versuchen, das professionell und auf interessante Weise zu tun. Das ist alles; damit ist meine Aufgabe zu hundert Prozent erfüllt.
Alles, was ich herausfinden konnte, habe ich der Gesellschaft vermittelt, sodass die Menschen es jetzt wissen.Ich kann nicht dafür verantwortlich sein, wie diese Information verwendet wird, wie die Gesellschaft damit umgehen wird.
Den ganzen Tag arbeiten, an jede Tür klopfen
F. Es wäre interessant, etwas über einige der Methoden zu hören, die Sie bei Ihren Ermittlungen anwenden. Haben Sie besonders erfolgreiche Tricks, die Sie teilen können?
A. Wissen Sie, ich musste einmal in eine Gruppe von Betrügern infiltrieren, die unter dem Deckmantel des Network-Marketings Betrug betrieben, und ihr Hauptslogan war: „Den ganzen Tag arbeiten, an jede Tür klopfen“. Und manchmal ertappe ich mich bei dem Gedanken, dass das meine Methode ist – sie kann natürlich kaum als intellektuell bezeichnet werden, aber dennoch.
Wenn wir jeden Stein umdrehen, werden wir ein Ergebnis erzielen.Es ist nur so, dass mein Leser nicht sieht – und es ist sehr gut, dass es so ist – wie viel Schlacke außerhalb der Veröffentlichung bleibt, all die geplanten, aber nie umgesetzten Projekte, wie viel Arbeit umsonst war, weil sie einfach zu keinem Ergebnis geführt hat.
Außerdem scheint es mir, dass in letzter Zeit viele meiner Kollegen und auch ich übermäßig eifrig bei der Suche nach Open-Source-Informationen im Internet waren – es gibt solche Register oder verschiedene Internetressourcen, und man kann so viel aus Facebook lernen, wenn man bestimmte Tools anwendet.
Russischer Journalismus als Teil der Lösung: Dieser Artikel ist Teil der EUvsDisinfo-Reihe mit Porträts russischer Journalisten.
Das ist alles wunderbar, das ist gut, das ist sehr notwendig; aber dennoch gilt: Nichts schlägt die gute alte interne Quelle.Nichts wird einen Menschen ersetzen können, und ich denke, dass der Journalismus gerade aufgrund dieses Umstands bleiben wird, trotz der Tatsache, dass man sagt, er sei am Sterben und Instagram werde sich durchsetzen.
Niemand in Einiges Russland wird sagen, dass er für Korruption ist
F. Da wir über Leser sprechen – für wen schreiben Sie? Zum Beispiel, wenn Sie über Prigoschins Strukturen schreiben? Als Journalist stellen Sie sich Ihren Leser vermutlich vor – wer ist er, wer ist sie?
A. Hier mache ich manchmal Fehler, weil ich mir meinen Leser offensichtlich als einen progressiv denkenden Menschen mit Hochschulbildung vorgestellt habe.
Allerdings hat sich herausgestellt, dass das nicht immer der Fall ist, und ich sehe, dass sogar diejenigen Menschen, die mir ideologisch nicht nahestehen, Menschen, mit denen ich in vielerlei Hinsicht nicht übereinstimmen mag, die Themen, über die ich schreibe, ebenfalls vollkommen verstehen.
Sehen Sie, tatsächlich könnte fast jeder meiner Texte auf der Website von [der Regierungspartei] Einiges Russland veröffentlicht werden. Die Wahrheit ist, in meinen Artikeln gibt es nichts, was ihrem Parteiprogramm widersprechen würde. Schließlich wird niemand in Einiges Russland sagen, dass er für Korruption ist oder dafür, Kriegsverbrechen zu begehen, oder dafür, bei staatlichen Aufträgen zu stehlen.In ihrem Programm steht „Einiges Russland“ genau für das, worüber ich schreibe.
Gefahr und Mut in Tschetschenien
F. Neben Ihren eigenen Recherchen: Wessen Arbeit unter Ihren Kolleginnen und Kollegen würden Sie als anerkennenswert hervorheben?
A. Ich halte mich nicht für berechtigt, solche Urteile zu fällen; ich habe große Angst, jemanden zu vergessen oder zu beleidigen, obwohl es natürlich viele Leute gibt, die ich bewundere.
Nun, wenn man die Nowaja Gaseta nimmt, dann wären das Elena Milaschinas Recherchen – glauben Sie mir, das ist ein Beispiel für ernsthaften Mut. Die Gefahr, der sie bei ihren Recherchen rund um Tschetschenien ausgesetzt ist, ist sehr hoch.
Ich beabsichtige, meine Arbeit fortzusetzen
F. Wir wissen – und wir haben darüber bei EUvsDisinfo geschrieben –, dass Sie wegen Ihrer Arbeit persönlich eingeschüchtert wurden. Haben Sie heute Angst um Ihre Sicherheit? Haben Sie in Erwägung gezogen, Ihre Recherchen einzustellen?
A. Natürlich beabsichtige ich, meine Arbeit fortzusetzen. Sonst, wie würde das aussehen – ein Journalist schreibt etwas, alle möglichen bezahlten Trolle greifen ihn an, und er gibt sofort auf: „Ich habe Angst, ich mache das nicht mehr“? Das ist kein seriöser Ansatz.Was soll ich jetzt tun? Den Beruf aufgeben oder so etwas? Das wäre seltsam.
NNowaya Gaseta erhielt als Reaktion auf einen Artikel über Jewgeni Prigoschins Geschäftstätigkeiten einen Trauerkranz mit dem Namen und Porträt von Denis Korotkow zusammen mit dem abgetrennten Kopf einer Ziege. EUvsDisinfo beschrieb den Fall in zwei Artikeln: “Desinformation und die Drecksarbeit” & “Die doppelten weißen Linien des russischen Journalismus“.
Tatsächlich stelle ich sogar mit Genugtuung fest, dass Prigoschins Ressourcen sich dafür entschieden haben, beim Ermittlungskomitee alle möglichen verleumderischen Aussagen gegen mich zu machen – das ist wunderbar, und es ist viel besser als andere Methoden. Sie sind gemein, ja, aber das ist mehr oder weniger zivilisiert.
Jetzt zum Beispiel prüft das Ermittlungskomitee nach einer Veröffentlichung von RIA FAN [einem von Jewgeni Prigoschin kontrollierten Medienunternehmen], ob ich mit dem Islamischen Staat in Verbindung stehe. Dieses Schema habe ich immer noch nicht vollständig verstanden: Entweder zahlt Michail Chodorkowski Geld an den IS, oder der IS zahlt Geld an Chodorkowski, und ich bin entweder ein Vermittler zwischen ihnen oder jemand anderes.Kurz gesagt: Das ist die Art von Konstruktion, die das Ermittlungskomitee jetzt eifrig zu entwirren versucht – nun, damit bin ich einverstanden; ich sage, sollen sie ermitteln.
Nach der Desinformation über ISIS-Verbindungen haben Herr Korotkow und die Nowaja Gaseta eine Klage eingereicht gegen RIA FAN wegen Verleumdung.
AUSGEWÄHLTE RECHERCHEN VON DENIS KOROTKOV FÜR DIE NOWAJA GASETA IM ZUSAMMENHANG MIT JEWGENI PRIGOSCHIN
WAGNER. DAS ERSTE ÖL
Hier ist der Grund, warum russische Söldner in Syrien sind. Damaskus hat Verträge über die Erschließung von Öl- und Gasfeldern mit Unternehmen unterzeichnet, die Jewgeni Prigoschin gehören. Vollständiger russischer Artikel; Englische Zusammenfassung
WER HAT DIE WAHLEN ZUR MOSKAUER STADTDUMA SABOTIERT UND WIE
„Nowaja Gaseta“ erhielt Zugang zu Berichten von angeheuerten Provokateuren. Vollständiger russischer Artikel; Englische Zusammenfassung
SCHLÄCHTER (21+)
Sie verstümmelten ihn mit einem Vorschlaghammer, sägten ihm den Kopf ab, verbrannten die Leiche zum Klang von Musik. Wie Söldner der Wagner-Gruppe sich in Syrien vergnügten.Vollständiger russischer Artikel; Englische Zusammenfassung.
FLY CONCORD
Yevgeny Prigozhins von den USA sanktionierter Geschäftsjet transportiert hochrangige Militärangehörige aus dem Sudan und Russland. Vollständiger russischer Artikel; Englische Zusammenfassung
WIE MAN EINEN TERRORISTEN VORBEREITET
Aktivist, der eine Maske trug, die „Putin ähnelte“, wegen der Vorbereitung der Ermordung von Prigozhins Koch verhaftet. Die Geschichte einer Provokation. Vollständiger russischer Artikel; Englische Zusammenfassung
CHRONIK EINES WOHLGEPLANTEN TODES
Wer hat die russischen Journalisten in der Zentralafrikanischen Republik getötet? Untersuchung des Dossier-Projekts. Vollständiger russischer Artikel; Englische Zusammenfassung
DER CHEF MAG ES SCHARF
Warum Feinde und Gegner von Yevgeny Prigozhin Unfälle erleiden. Die Geschichte mehrerer Provokationen. Vollständiger russischer Artikel; Englische Zusammenfassung.
Oberes Bild: Privates Foto.
