„Das Publikum von den wahren Problemen ablenken“
Maria Borzunova ist eine russische Journalistin, die für den unabhängigen Online-TV-Sender TV Rain arbeitet.
Zusammen mit ihrem Kollegen Ilya Shepelin moderiert sie bei TV Rain eine wöchentliche Sendung namens „Fake News“, die Desinformation beschreibt und entlarvt, die von den dominierenden, überwiegend staatlich kontrollierten nationalen Fernsehsendern ausgestrahlt wird.
In diesem exklusiven Interview erläutert Maria Borzunova, warum Desinformation ein so dominantes Merkmal der großen TV-Sender ist. Sie erklärt außerdem, wie die landesweiten Netzwerke reagiert haben, als TV Rain ihre Desinformation aufgedeckt hat. Schließlich teilt sie ihre Überlegungen zum Ausmaß der Gefahr, der unabhängige russische Journalisten heute ausgesetzt sind.
„Fake News“
F. Zunächst eine Frage zur Terminologie. Ihre Sendung bei TV Rain heißt „Fake News“. Ist das der Begriff, den Sie bevorzugt verwenden? Oder wie steht es zum Beispiel mit anderen Begriffen wie Propaganda oder Desinformation?
A. Natürlich sprechen wir meist über „Fake News“; aber meiner Meinung nach ist Propaganda auch ein Teil von Fake News. Ich definiere den Begriff „Fake News“ als eine absichtliche Lüge, eine absichtliche Verdrehung von Fakten, und ebenso als absichtliche Propaganda.Für uns ist Fake News eine Art Sammelbegriff, weshalb wir ihn auch für die Benennung des Programms verwendet haben.
Außerdem ist dieser Ausdruck in den letzten Jahren in aller Munde; Politikerinnen und Politiker zum Beispiel verwenden ihn sehr gern, mal zutreffend, mal nicht sehr zutreffend, und bezeichnen jede Nachricht, die ihnen nicht gefällt, als „Fake News“.
Maria Borzunova und das Fake-News-Programm von TV Rain nehmen die wichtigsten Propagandisten des Kremls, wie Dmitry Kiselyov, ins Visier. In einer aktuellen Folge entlarvten sie Herrn Kiselyov wegen seiner Behauptung, dass „Russland Weltmeister der Meinungsfreiheit ist“.
„Im Ausland ist alles viel schlimmer“
F. Ihr Programm wird auf der Website von TV Rain und auf YouTube als „Aufdeckung von Fakes in den nationalen TV-Sendern“ präsentiert.Welchem Zweck dienen diese Fälschungen auf den nationalen Kanälen Ihrer Meinung nach?
A. Fake News werden – wie Propaganda – hauptsächlich eingesetzt, um das Publikum von den realen Problemen abzulenken, die im Land existieren – zum Beispiel, indem gezeigt wird, dass im Ausland alles viel schlimmer ist.
Das haben wir während der Protestkundgebungen [in Moskau] in diesem Sommer gesehen: Als die Polizei die Demonstrierenden sehr hart behandelte, zeigten alle nationalen Kanäle, wie Proteste in Europa oder Amerika aufgelöst werden und welche Art von Strafe die Menschen dort bekommen.
Auf diese Weise versuchen sie, die Aufmerksamkeit der Menschen von dem abzulenken, was im eigenen Land passiert – von realen Problemen, denen es sich lohnt Aufmerksamkeit zu schenken und an denen wirklich gearbeitet werden sollte. Wenn sie doch über ihre Schwierigkeiten im Inneren des Landes sprechen, tun sie das sehr vorsichtig.
Wie sieht die Welt durch die Linse der russischen nationalen Netzwerke aus? Lesen Sie über einen Sonntagabend im russischen Fernsehen.
Keine Entschuldigung
F. Können Sie ein Beispiel dafür geben, wie Sie eine bestimmte Fälschung aufgedeckt haben, die auf den nationalen TV-Kanälen erschienen ist, und wozu das geführt hat? Hatten Ihre Enthüllungen jemals konkrete Konsequenzen?
A. Ja, wir hatten eine Reihe solcher Geschichten.Zunächst erinnere ich mich natürlich an den Vorfall in der Sendung „60 Minuten“ [auf dem staatlichen Fernsehsender Rossija 1] nach der Schießerei am College in Kertsch.
Eine junge Frau, angeblich eine Augenzeugin des Ereignisses, wurde live in der Sendung telefonisch interviewt, und sie wurde als Alina Kerowa vorgestellt. Doch bald wurde klar, dass es nicht Alina Kerowa gewesen sein konnte, denn Alina war während der Schießerei gestorben und war eines der ersten Opfer gewesen, die von Angehörigen identifiziert worden waren.
Als wir das verstanden, riefen wir die [Rossija 1]-Moderatorin Olga Skabejewa an, und die Redakteure der Sendung reagierten – wenn auch nicht on air, sondern in ihren Profilen in sozialen Netzwerken: Sie sagten, die junge Frau habe sich so vorgestellt, und nicht sie hätten ihr diesen Namen gegeben. Das kann ich sogar glauben, und ich bin nicht geneigt, es als Fake News in Reinform zu bezeichnen, denn in einer Live-Übertragung hat man nicht immer Zeit, die Fakten zu prüfen, und es ist nicht schwer, einen Fehler zu machen. Jeder macht Fehler, darum geht es nicht.
Was mich in dieser Situation schockiert hat, war, wie es anschließend von der WGTRK [der staatlichen Medienorganisation, die den Sender Rossija 1 kontrolliert] weiter gehandhabt wurde.Nach dieser Episode wandten sich Alina Kerowas Eltern an mich und sagten mir, dass VGTRK nicht einmal versucht hatte, sie zu kontaktieren, sowie von den zusätzlichen Problemen, die sie aufgrund dieser Sendung gehabt hatten.
Olga Skabejewa und Jewgeni Popow moderieren das Programm „60 Minuten“ auf dem staatlichen Fernsehsender Rossija 1.
Alina Kerowas Mutter hatte es bereits geschafft, von der Identifizierung zurückzukehren, und dann ging dieses Programm auf Sendung; ihre Angehörigen sahen es, darunter auch ihr Vater, der damals unterwegs war, und er rief die Mutter an und sagte: „Bist du sicher, dass es unsere Tochter war?“ Die Mutter war gezwungen, zur Identifizierung zurückzukehren, sodass der Fehler für diese konkrete Familie ziemlich schwerwiegende Folgen hatte.Ich war überrascht, dass die Vertreter der WGTRK die Familie nicht kontaktiert und sich in ihrer Sendung nicht für diesen Fehler entschuldigt haben.
Ich möchte in dieser Situation keinen moralisierenden Ton anschlagen und anderen Menschen Vorträge über Ethik halten; aber es fiel mir schwer, mit Alinas Mutter zu sprechen, und ich habe begriffen, wie hoch der Preis eines solchen Fehlers ist.
NTV – Nachrichten oder Fiktion?
Ein anderes Mal ergab es sich rein zufällig, dass wir beschlossen, eine Person zu überprüfen, die in einem Beitrag auf [dem Gazprom-eigenen Sender] NTV aufgetaucht war.
Das war, als wir die Diskussion um die Kurilen hatten. Alle landesweiten Fernsehsender begannen, Beiträge darüber zu senden, wie wichtig die Kurilen für Russland sind, und in einem Nachrichtenbeitrag auf NTV gab es einen Mann, der sagte, er kaufe ein Haus auf den Kurilen. Er erzählte, wie sehr er sich darauf freue; dass er seine Wohnung in Moskau verkaufe, um auf die Kurilen zu ziehen, und dass er bereits wisse, welches Haus er kaufen wolle.
Dann fanden wir diesen Mann in den sozialen Netzwerken, und es stellte sich heraus, dass er ein Schauspieler ist, der häufig engagiert wird, um an verschiedenen Sendungen auf den landesweiten Fernsehsendern teilzunehmen.Früher war er hauptsächlich in verschiedenen Arten von Gameshows aufgetreten, aber jetzt war er in den Nachrichten erschienen.
Wir riefen ihn an, stellten uns als TV Rain vor und sagten, dass wir ebenfalls eine Geschichte drehen wollen. Wir sagten ihm, dass wir eine Figur bräuchten, die angeblich ein Haus auf den Kurilen kaufen wollte – aber dass wir darüber hinaus möchten, dass er sagt, er habe 2014 auch ein Haus auf der Krim gekauft [zur Zeit von Russlands illegaler Annexion der ukrainischen Halbinsel]. Er stimmte zu; das wäre kein Problem, sagte er, solange er dafür bezahlt würde.
In einem Nachrichtenbeitrag des Gazprom-eigenen NTV stellte sich heraus, dass der Hauptinterviewpartner ein bezahlter Schauspieler war.
Als unsere Geschichte darüber ausgestrahlt wurde, war NTV wirklich beleidigt – bis dahin hatten sie unseren Sendungen keine Beachtung geschenkt, aber ab diesem Zeitpunkt begannen sie, unsere Veröffentlichungen [auf YouTube] blockieren zu lassen. Viele Nachrichtenmedien schrieben sogar darüber, wie NTV unser Fake-News-Programm blockierte. NTV versuchte sofort, die Verantwortung abzustreiten, und sagte, es sei nicht absichtlich gewesen, sondern ihr Bot habe es angeblich blockiert, weil er in unseren Videos ihre Originalinhalte gefunden habe.
Aber normalerweise reagieren die nationalen Fernsehsender in keiner Weise auf unser Programm; obwohl wir wissen, dass sie es ansehen und unsere Arbeit verfolgen.
Die Menschen merken, dass sie belogen werden
F.Glaubst du also, dass eure Reichweite eine Bedrohung für die Desinformation darstellen kann – oder mit ihr konkurrieren kann?
A. In erster Linie produzieren wir das Programm für unser Publikum. Und ich sehe an dem Feedback, das wir erhalten, dass die Menschen diese Art von Sendung brauchen.
Außerdem ist es eine Tatsache, dass die ältere Generation meist Fernsehen schaut und das Internet nur selten nutzt, und ich sehe oft, dass Leute so etwas sagen wie: „Ich habe deiner Sendung meiner Mutter, meinem Freund oder jemand anderem gezeigt, und dadurch haben sie erkannt, dass sie von den nationalen Fernsehkanälen belogen werden.“ Meiner Meinung nach ist das sehr wichtig, und solange ich diese Art von Rückmeldung sehe, glaube ich, dass wir gute Gründe haben, das zu tun, was wir tun.
Systematische Beobachtung
Q. Wie findet ihr die Fälschungen? Schreiben euch eure Zuschauer oder eure Kolleginnen und Kollegen mit Hinweisen, oder beobachtet ihr irgendwie systematisch die nationalen Fernsehkanäle?
A. Ja, wir beobachten die Fernsehsender tatsächlich systematisch.Wir setzen uns hin und schauen die Sendungen – wir wissen ziemlich genau, wohin wir unsere Aufmerksamkeit richten sollten: zum Beispiel auf Wladimir Solowjow, der in seinen Sendungen oft absolut schreckliche Dinge sagt, und auf Dmitri Kisseljows Sendung.
Es kommt natürlich vor, dass uns Leute etwas zuschicken, und es kommt vor, dass mitten in der Woche irgendeine Art von Fake auftaucht, über den alle sprechen; aber grundsätzlich ist es unser eigenes Monitoring, wenn wir selbst nach den Fakes suchen.
когда открыл почитать новости в россии pic.twitter.com/6O0naIzmTJ
— маша борзунова (@mborzunova) October 23, 2019
Maria Borzunova ist eine der Nachrichtenmoderatorinnen von TV Rain und ist zudem Co-Moderatorin der wöchentlichen Sendung „Fake News“.
„Amerikanische Medien: Wladimir Putin hat alle besiegt“
F. Können Sie uns mehr über Ihre Methoden zur Aufdeckung von Fakes erzählen? Gibt es irgendeinen Rat, den Sie Kolleginnen und Kollegen zu besonders erfolgreichen Techniken zur Identifizierung von Fakes geben würden?
A. Zunächst einmal ist es offensichtlich wichtig, zur Quelle zu gehen.Es gibt eine besondere Kategorie von Fälschungen – es sind meist Online-Publikationen, die das gern machen: Sie veröffentlichen eine Geschichte mit einer Überschrift, die zum Beispiel lautet: „Amerikanische Medien: Wladimir Putin hat alle besiegt.“ Dann wird dieser Artikel mit derselben Überschrift und praktisch ohne Änderungen von RIA Nowosti und einem Dutzend anderer Medien weiterverbreitet.
Du fängst an zu googeln – und stellst fest, dass die Quelle nicht „die amerikanischen Medien“ sind, sondern nur eine Website mit Blogs, die größtenteils von unbekannten Kolumnisten geschrieben werden, die einfach ihre Meinung äußern – in den russischen Nachrichten wird das jedoch als Standpunkt einer irgendeiner maßgeblichen amerikanischen Publikation dargestellt.
Die große Geburtstagsburger-Lüge: Ruptly (ein Teil von RT) gehört zu den Kreml-Medien, die dabei entlarvt wurden, frei erfundene Geschichten über die internationale Beliebtheit des russischen Präsidenten zu verbreiten.
Außerdem kommt es häufig vor, dass ein Satz absichtlich aus dem Kontext gerissen oder so übersetzt wird, dass er eine bestimmte These bestätigt.In diesen Fällen kann die ursprüngliche Quelle sehr wohl tatsächlich ein Artikel in einer maßgeblichen amerikanischen Publikation sein; aber wenn man ihn vollständig liest, wird klar, dass die jeweilige Formulierung, die in der Fake-News-Geschichte verwendet wird, entweder aus dem Kontext gerissen oder nicht sehr genau übersetzt ist.
Der „NoodleRemover“
F. Abgesehen von Ihrem eigenen Programm: Wessen Arbeit bei der Aufdeckung von Desinformation würden Sie als anerkennenswert hervorheben?
A. Zunächst einmal natürlich Alexey Kovalyovs Blog „NoodleRemover“ [auf Russisch bedeutet „jemandem Nudeln an die Ohren hängen“ „jemanden irreführen, jemandem Lügen erzählen“]. Er war so etwas wie ein Pionier auf diesem Gebiet und hat sich mit diesem Thema schon vor uns beschäftigt, auch wenn es nicht im Videoformat war. Deshalb möchte ich seine Arbeit hervorheben; obwohl er inzwischen bei Meduza arbeitet und dieses Projekt eingestellt hat.
„Die Realität hat mich eines Besseren belehrt“
F. Haben Sie keine Angst um Ihre Sicherheit? Haben Sie darüber nachgedacht, Ihre Arbeit zur Aufdeckung von Desinformation zu beenden?
A. Das ist tatsächlich eine schwierige Frage. Diesen Sommer bin ich nach Norwegen gereist, um mich mit Leserinnen und Lesern der Zeitung Aftenposten zu treffen, wo wir über Fake News und über unser Programm gesprochen haben.Nach dem Treffen fragten mich die Journalisten von Aftenposten in einem informellen Gespräch dasselbe.
Dann antwortete ich, dass ich mir nicht vorstellen könne, dass einem Journalisten in Moskau heute etwas passieren könnte – einem Journalisten, der mehr oder weniger offen arbeitet.
https://www.instagram.com/p/B0b3cssiRbr/?igshid=rziccn2bv0gh
Maria Borzunova berichtet für TV Rain von den Protesten dieses Sommers in Moskau.
In den russischen Regionen ist es nicht einfach: Wir wissen von Strafverfahren gegen regionale Journalisten, und selbst in St. Petersburg ist die Lage ziemlich kompliziert. Aber in Moskau – ich konnte mich nicht daran erinnern, dass einem Journalisten etwas passiert wäre.
Und dann – nur ein paar Tage nach diesem Gespräch – kehre ich nach Moskau zurück, und es stellt sich heraus, dass mein Kollege Ivan Golunov festgenommen wurde wegen fingierter Drogenvorwürfe – mit anderen Worten: Die Realität hat mich eines Besseren belehrt.
Ehrlich gesagt kann ich nicht sagen, dass ich Angst habe.Natürlich versuche ich, einige grundlegende Vorsichtsmaßnahmen zu beachten und darauf zu achten, was um mich herum geschieht; aber ich denke, wenn man Angst hat, sollte man überhaupt nicht Journalist werden.
Weitere Artikel in unserer Interviewreihe mit russischen Journalisten:
“Propaganda muss mit der Sprache der Werte bekämpft werden“: Andrei Arkhangelsky ist einer der aktivsten russischen Kommentatoren zum Thema Desinformation und Propaganda.
„‚Informationskrieg‘ ist ein Begriff, den der Kreml benutzt, um Desinformation zu rechtfertigen“: Roman Dobrokhotov gewann 2019 den European Press Prize in der Kategorie Investigative Reporting für die Aufdeckung von Desinformation im Skripal-Fall.
“Die Propaganda gräbt einen kulturellen Graben zwischen Russland und Europa”: Pavel Kanygin hat den MH17-Fall als investigativer Journalist bei Nowaja Gaseta begleitet.
