„Odwracanie uwagi odbiorców od prawdziwych problemów”

Maria Borzunova jest rosyjską dziennikarką pracującą dla niezależnego internetowego kanału telewizyjnego TV Rain.

Wraz ze swoim kolegą Ilją Szepelinem prowadzi w TV Rain cotygodniowy program zatytułowany „Fake News”, który opisuje i obala dezinformację nadawaną przez dominujące, w dużej mierze kontrolowane przez państwo ogólnokrajowe kanały telewizyjne.

W tym ekskluzywnym wywiadzie Maria Borzunova omawia, dlaczego dezinformacja jest tak dominującą cechą dużych kanałów telewizyjnych. Wyjaśnia także, jak ogólnokrajowe sieci zareagowały, gdy TV Rain ujawnił ich dezinformację. Na koniec dzieli się swoimi refleksjami na temat stopnia zagrożenia, z jakim dziś mierzą się niezależni rosyjscy dziennikarze.

„Fake News”

P. Najpierw pytanie o terminologię. Pani program w TV Rain nazywa się „Fake News”. Czy to określenie woli Pani stosować? A może inne terminy, na przykład propaganda lub dezinformacja?

O. Oczywiście najczęściej mówimy o „fake newsach”; ale moim zdaniem propaganda również jest częścią fake newsów. Definiuję termin „fake news” jako celowe kłamstwo, celowe przeinaczanie faktów, a także jako celową propagandę.Dla nas fake news to rodzaj terminu zbiorczego, dlatego też użyliśmy go do nazwania programu.

Poza tym to sformułowanie w ostatnich latach jest na ustach wszystkich; politycy na przykład bardzo chętnie go używają, czasem trafnie, czasem niezbyt trafnie, nazywając każdą wiadomość, która im się nie podoba, „fake newsem”.

Maria Borzunowa i program TV Rain „Fake News” rzucają wyzwanie czołowym propagandystom Kremla, takim jak Dmitrij Kisielow. W jednym z ostatnich odcinków zdemaskowali pana Kisielowa za jego twierdzenie, że „Rosja jest światowym mistrzem wolności słowa”.

„Za granicą jest o wiele gorzej”

P. Państwa program jest prezentowany na stronie internetowej TV Rain i na YouTube jako „demaskowanie fałszywek w ogólnokrajowych kanałach telewizyjnych”.Twoim zdaniem, jaki cel spełniają te fejki w kanałach ogólnokrajowych?

A. Fake newsy, podobnie jak propaganda, są głównie wykorzystywane do odwracania uwagi odbiorców od prawdziwych problemów istniejących w kraju – na przykład po to, by pokazać, że za granicą wszystko jest znacznie gorzej.

Widzieliśmy to podczas protestów [w Moskwie] tego lata: kiedy policja traktowała protestujących bardzo brutalnie, wszystkie kanały ogólnokrajowe pokazywały, jak rozpędza się protesty w Europie albo w Ameryce i jakie kary spotykają tam ludzi.

W ten sposób próbują odwrócić uwagę ludzi od tego, co dzieje się we własnym kraju – od realnych problemów, którym warto poświęcać uwagę i nad którymi naprawdę trzeba pracować. Jeśli już mówią o swoich trudnościach wewnątrz kraju, robią to bardzo ostrożnie.

Jak wygląda świat przez pryzmat rosyjskich sieci ogólnokrajowych? Przeczytaj o niedzielnym wieczorze w rosyjskiej telewizji.

Nie przepraszamy

P. Czy możesz podać przykład, jak ujawniliście konkretny fake, który pojawił się w ogólnokrajowych kanałach telewizyjnych, i do czego to doprowadziło? Czy wasze ujawnienia kiedykolwiek miały konkretne konsekwencje?

A. Tak, mieliśmy kilka takich historii.Po pierwsze, oczywiście przypominam sobie incydent z programem „60 minut” [na państwowym kanale telewizyjnym Rossija 1] po strzelaninie w technikum w Kerczu.

Na żywo na antenie przeprowadzono telefoniczny wywiad z młodą kobietą, rzekomo naocznym świadkiem wydarzenia, i przedstawiono ją jako Alinę Kerową. Wkrótce jednak stało się jasne, że nie mogła to być Alina Kerowa, ponieważ Alina zginęła podczas strzelaniny i była jedną z pierwszych ofiar zidentyfikowanych przez krewnych.

Kiedy to zrozumieliśmy, zadzwoniliśmy do prowadzącej [Rossija 1] Olgi Skabiejewy, a redakcja programu odpowiedziała, choć nie na antenie, lecz na swoich profilach w mediach społecznościowych: powiedzieli, że młoda kobieta sama się tak przedstawiła i że to nie oni nadali jej to imię. Mogę nawet w to uwierzyć i nie jestem skłonny nazywać tego fake newsem w najczystszej postaci, bo w sytuacji transmisji na żywo nie zawsze jest czas na sprawdzenie faktów i nietrudno o pomyłkę. Każdy popełnia błędy — o to nie chodzi.

To, co mnie w tej sytuacji zszokowało, to sposób, w jaki zajęła się tym dalej WGTRK [państwowa organizacja medialna kontrolująca kanał Rossija 1].Po tym odcinku rodzice Aliny Kerowej skontaktowali się ze mną i powiedzieli mi, że VGTRK nawet nie próbowało się z nimi skontaktować, a także opowiedzieli o dodatkowych problemach, z jakimi musieli się zmierzyć z powodu tej audycji.

Olga Skabiejewa i Jewgienij Popow prowadzą program „60 minut” w państwowym kanale telewizyjnym Rossija 1.

Matka Aliny Kerowej zdążyła już wrócić z identyfikacji, a potem ten program poszedł na antenę; oglądali go jej krewni, w tym ojciec, który wówczas był w podróży, i zadzwonił do matki i powiedział: „Jesteś pewna, że to była nasza córka?”. Matka była zmuszona wrócić na identyfikację, więc ten błąd miał dość poważne konsekwencje dla tej konkretnej rodziny.Zaskoczyło mnie, że przedstawiciele VGTRK nie skontaktowali się z rodziną i nie przeprosili w swoim programie za tę pomyłkę.

Nie chcę w tej sytuacji przyjmować moralizatorskiego tonu i pouczać innych o etyce; ale trudno mi było rozmawiać z mamą Aliny i zdałem sobie sprawę, jak wysoka jest cena takiego błędu.

NTV – wiadomości czy fikcja?

Innym razem zdarzyło się zupełnie przypadkiem, że postanowiliśmy sprawdzić osobę, która pojawiła się w materiale w [należącej do Gazpromu stacji] NTV.

Było to wtedy, gdy mieliśmy dyskusję wokół Wysp Kurylskich. Wszystkie ogólnokrajowe kanały telewizyjne zaczęły nadawać materiały o tym, jak ważne dla Rosji są Wyspy Kurylskie, a w jednym z materiałów informacyjnych NTV wystąpił mężczyzna, który powiedział, że kupuje dom na Wyspach Kurylskich. Opowiadał o tym, jak bardzo na to czeka; że sprzedaje swoje mieszkanie w Moskwie, aby przeprowadzić się na Wyspy Kurylskie, i że już wiedział, który dom chce kupić.

Potem znaleźliśmy tego mężczyznę w mediach społecznościowych i okazało się, że to aktor, którego często zatrudnia się do udziału w różnych programach w ogólnokrajowych kanałach telewizyjnych.Wcześniej występował głównie w różnego rodzaju teleturniejach, ale teraz pojawił się w wiadomościach.

Zadzwoniliśmy do niego, przedstawiliśmy się jako TV Rain i powiedzieliśmy, że my też chcemy nagrać materiał. Powiedzieliśmy mu, że potrzebujemy bohatera, który rzekomo chciałby kupić dom na Wyspach Kurylskich – ale że dodatkowo chcielibyśmy, żeby powiedział, iż kupił też dom na Krymie w 2014 roku [w czasie nielegalnej aneksji ukraińskiego półwyspu przez Rosję]. Zgodził się; powiedział, że to nie będzie problem, o ile mu za to zapłacimy.

W materiale informacyjnym należącej do Gazpromu stacji NTV główny rozmówca okazał się opłaconym aktorem.

Kiedy nasz materiał na ten temat poszedł na antenę, NTV naprawdę się oburzyło – do tamtej pory nie zwracali uwagi na nasze programy, ale w tamtym momencie zaczęli blokować nasze publikacje [na YouTube]. Wiele mediów informacyjnych pisało nawet o tym, że NTV blokuje nasz program Fake News. NTV od razu próbowało zaprzeczyć swojej odpowiedzialności i stwierdziło, że to nie było celowe, że rzekomo zablokował to ich bot, ponieważ znalazł ich oryginalne treści w naszych filmach.

Ale zazwyczaj ogólnokrajowe kanały telewizyjne w żaden sposób nie reagują na nasz program; choć wiemy, że go oglądają i śledzą naszą pracę.

Ludzie zdają sobie sprawę, że są okłamywani

P.Czy uważasz więc, że twoja obecność może stanowić zagrożenie dla dezinformacji – albo z nią konkurować?

A. Przede wszystkim tworzymy program dla naszej publiczności. I z informacji zwrotnej, którą otrzymujemy, widzę, że ludzie potrzebują tego rodzaju programu.

Ponadto wiadomo na pewno, że starsze pokolenie najczęściej ogląda telewizję i rzadko korzysta z internetu, i często widzę, jak ludzie mówią coś w rodzaju: „Pokazałem twój program mojej mamie, mojemu przyjacielowi albo komuś innemu, i uświadomiło im to, że są okłamywani przez państwowe kanały telewizyjne”. Moim zdaniem jest to bardzo ważne i dopóki widzę tego rodzaju odzew, wierzę, że mamy dobre powody, by robić to, co robimy.

Systematyczne monitorowanie

Q. Jak znajdujecie fejki? Czy wasi widzowie albo wasi koledzy piszą do was z podpowiedziami, czy w jakiś sposób systematycznie monitorujecie państwowe kanały telewizyjne?

A. Tak, rzeczywiście systematycznie monitorujemy kanały telewizyjne.Siadamy i oglądamy programy — całkiem dobrze wiemy, na co powinniśmy kierować naszą uwagę: na przykład na Władimira Sołowjowa, który często mówi na swoich programach rzeczy absolutnie straszne, oraz na program Dmitrija Kisielowa.

Zdarza się oczywiście, że ludzie coś nam przesyłają, i zdarza się, że w środku tygodnia pojawia się jakiś fake, o którym wszyscy mówią; ale zasadniczo jest to nasz własny monitoring, gdy sami szukamy fake’ów.

когда открыл почитать новости в россии pic.twitter.com/6O0naIzmTJ

— маша борзунова (@mborzunova) October 23, 2019

Maria Borzunova jest jedną z prezenterek wiadomości TV Rain, a oprócz tego współprowadzi cotygodniowy program „Fake News”.

„Amerykańskie media: Władimir Putin pokonał wszystkich”

P. Czy możesz opowiedzieć nam więcej o waszych metodach demaskowania fake’ów? Czy jest jakaś rada, którą dałabyś kolegom, dotycząca szczególnie skutecznych technik identyfikowania fake’ów?

O. Na początek oczywiście ważne jest, by dotrzeć do źródła.Istnieje szczególna kategoria fałszywek – to głównie publikacje internetowe, które lubią to robić: publikują historię z nagłówkiem mówiącym na przykład: „Media amerykańskie: Władimir Putin pokonał wszystkich”. Następnie ten artykuł jest przekazywany z tym samym nagłówkiem i praktycznie bez zmian przez RIA Nowosti i kilkanaście innych mediów.

Zaczynasz googlować – i uświadamiasz sobie, że źródłem nie są „media amerykańskie”, lecz po prostu strona internetowa z blogami pisanymi głównie przez nieznanych felietonistów, którzy po prostu wyrażają swoją opinię – ale w rosyjskich wiadomościach przedstawia się to jako punkt widzenia jakiejś autorytatywnej amerykańskiej publikacji.

Wielkie kłamstwo o urodzinowym burgerze: Ruptly (część RT) należy do mediów kremlowskich, które zostały zdemaskowane jako tworzące zmyślone historie o międzynarodowej popularności rosyjskiego prezydenta.

Ponadto często zdarza się, że jakieś zdanie jest celowo wyrywane z kontekstu lub tłumaczone w taki sposób, by potwierdzało określoną tezę.W takich przypadkach pierwotnym źródłem może być jak najbardziej artykuł z autorytatywnej amerykańskiej publikacji; ale jeśli przeczytasz go w całości, staje się jasne, że konkretne sformułowanie, użyte w fałszywej wiadomości, jest albo wyrwane z kontekstu, albo przetłumaczone niezbyt dokładnie.

„NoodleRemover”

P. Poza własnym programem, czyją pracę w demaskowaniu dezinformacji wskazałbyś jako godną uznania?

O. Przede wszystkim, oczywiście, byłby to blog Aleksieja Kowalowa „NoodleRemover” [po rosyjsku „wieszać komuś makaron na uszach” znaczy „wprowadzać w błąd, opowiadać komuś kłamstwa”]. Był swego rodzaju pionierem w tej dziedzinie i zajmował się tym tematem zanim my zaczęliśmy, nawet jeśli nie było to w formacie wideo. Dlatego chcę wyróżnić jego pracę; chociaż teraz pracuje w Meduzie i zakończył ten projekt.

„Rzeczywistość dowiodła, że się myliłem”

P. Czy nie obawiasz się o swoje bezpieczeństwo? Czy rozważałeś zaprzestanie pracy polegającej na demaskowaniu dezinformacji?

O. To naprawdę trudne pytanie. Tego lata pojechałem do Norwegii, żeby spotkać się z czytelnikami gazety Aftenposten, gdzie rozmawialiśmy o fake newsach i o naszym programie.Po spotkaniu, w nieformalnej rozmowie, dziennikarze z Aftenposten zapytali mnie o to samo.

Wtedy odpowiedziałem, że nie potrafię sobie wyobrazić, by dziś w Moskwie mogło się coś stać dziennikarzowi – dziennikarzowi, który pracuje mniej więcej na oczach wszystkich.

https://www.instagram.com/p/B0b3cssiRbr/?igshid=rziccn2bv0gh

Maria Borzunova relacjonująca dla TV Rain letnie protesty w Moskwie.

W rosyjskich regionach nie jest łatwo: wiemy o sprawach karnych przeciwko regionalnym dziennikarzom, a nawet w Petersburgu sytuacja jest dość skomplikowana. Ale w Moskwie – nie przypominałem sobie, żeby cokolwiek przydarzyło się dziennikarzowi.

A potem – zaledwie kilka dni po tamtej rozmowie wracam do Moskwy i okazuje się, że mój kolega Ivan Golunov został zatrzymany pod sfabrykowanym zarzutem posiadania narkotyków – innymi słowy, rzeczywistość dowiodła, że się myliłem.

Szczerze mówiąc, nie mogę powiedzieć, że się boję.Oczywiście staram się zachowywać podstawowe środki ostrożności i zwracać uwagę na to, co dzieje się wokół mnie; ale uważam, że jeśli się boisz, w ogóle nie powinieneś zostawać dziennikarzem.

Inne artykuły z naszej serii wywiadów z rosyjskimi dziennikarzami:

“Propagandzie trzeba przeciwstawiać język wartości“: Andriej Archangielski jest jednym z najbardziej aktywnych rosyjskich komentatorów zajmujących się tematyką dezinformacji i propagandy.

„‚Wojna informacyjna’ to termin używany przez Kreml do usprawiedliwiania dezinformacji”: Roman Dobrochotow zdobył w 2019 roku European Press Prize w kategorii Investigative Reporting za ujawnienie dezinformacji w sprawie Skripala.

“Propaganda kopie kulturowy rów między Rosją a Europą”: Paweł Kanygin relacjonował sprawę MH17 jako dziennikarz śledczy w Nowej Gaziecie.