“Distrarre il pubblico dai veri problemi”

Maria Borzunova è una giornalista russa che lavora per il canale televisivo online indipendente TV Rain.

Insieme al suo collega Ilya Shepelin, conduce su TV Rain un programma settimanale chiamato “Fake News”, che descrive e smonta la disinformazione trasmessa dai principali canali televisivi nazionali, prevalentemente controllati dallo Stato.

In questa intervista esclusiva, Maria Borzunova discute del perché la disinformazione sia una caratteristica così dominante sui grandi canali televisivi. Spiega anche come le reti nazionali abbiano reagito quando TV Rain ha messo in luce la loro disinformazione. Infine, condivide le sue riflessioni sul grado di pericolo che oggi devono affrontare i giornalisti russi indipendenti.

“Fake News”

D. Per prima cosa, una domanda sulla terminologia. Il vostro programma su TV Rain si chiama “Fake News”. È questo il termine che preferite usare? Oppure che dire di altri termini, come propaganda o disinformazione, per esempio?

R. Certo, per lo più parliamo di “fake news”; ma, a mio avviso, anche la propaganda è parte delle fake news. Definisco il termine “fake news” come una menzogna intenzionale, una distorsione intenzionale dei fatti e anche come propaganda intenzionale.Per noi, “fake news” è una sorta di termine ombrello, ed è anche per questo che lo abbiamo usato per dare il nome al programma.

Inoltre, questa espressione è stata sulla bocca di tutti negli ultimi anni; i politici, per esempio, la usano con grande piacere, a volte in modo accurato, a volte non proprio accurato, definendo “fake news” qualsiasi notizia che non gli piaccia.

Maria Borzunova e il programma Fake News di TV Rain mettono in difficoltà i principali propagandisti del Cremlino, come Dmitry Kiselyov. In una puntata recente hanno smascherato il signor Kiselyov per la sua affermazione secondo cui “La Russia è campione del mondo per la libertà di parola“.

“All’estero è molto peggio”

D. Il vostro programma è presentato sul sito di TV Rain e su YouTube come “smontaggio di falsità sui canali televisivi nazionali”.Secondo te, a quale scopo servono questi falsi sui canali nazionali?

A. Le fake news, come la propaganda, vengono usate soprattutto per distrarre il pubblico dai problemi reali che esistono nel Paese – per esempio, per mostrare che all’estero va tutto molto peggio.

Lo abbiamo visto durante le manifestazioni di protesta [a Mosca] quest’estate: quando la polizia trattava i manifestanti in modo molto duro, tutti i canali nazionali mostravano come vengono disperse le proteste in Europa o in America e che tipo di punizione ricevono lì le persone.

In questo modo, cercano di distogliere l’attenzione delle persone da ciò che sta accadendo nel loro stesso Paese – problemi reali a cui vale la pena prestare attenzione e su cui davvero si dovrebbe lavorare. Se parlano delle difficoltà interne al Paese, lo fanno con molta cautela.

Che aspetto ha il mondo attraverso la lente delle reti nazionali russe? Leggi di una domenica sera sulla TV russa.

No scuse

D. Puoi fare un esempio di come hai smascherato un particolare falso apparso sui canali TV nazionali e a cosa ha portato? Le tue rivelazioni hanno mai avuto conseguenze concrete?

R. Sì, abbiamo avuto diverse storie di questo tipo.Per prima cosa, naturalmente, ricordo l’incidente con il programma “60 Minutes” [sul canale televisivo statale Rossiya 1] dopo la sparatoria al college di Kerch.

Una giovane donna, presunta testimone oculare dell’evento, è stata intervistata per telefono in diretta, ed è stata presentata come Alina Kerova. Ma ben presto è diventato chiaro che non poteva essere Alina Kerova, perché Alina era morta durante la sparatoria ed era stata una delle prime vittime a essere identificata dai familiari.

Quando l’abbiamo capito, abbiamo chiamato la conduttrice [di Rossiya 1] Olga Skabeeva, e la redazione del programma ha risposto, anche se non in onda, bensì sui propri profili nei social network: hanno detto che la giovane donna si era presentata in quel modo e che non erano stati loro a darle quel nome. Posso persino crederci e non sono incline a definirla fake news nella sua forma più pura, perché durante una diretta non sempre si ha il tempo di verificare i fatti e non è difficile commettere un errore. Tutti sbagliano, non è questo il punto.

Ciò che mi ha scioccato in questa situazione è stato il modo in cui è stata poi gestita da VGTRK [l’organizzazione mediatica statale che controlla la TV Rossiya 1].Dopo questo episodio, i genitori di Alina Kerova mi hanno contattato e mi hanno detto che la VGTRK non aveva nemmeno provato a mettersi in contatto con loro, oltre a parlarmi dei problemi aggiuntivi che avevano avuto a causa di questa trasmissione.

Olga Skabeeva e Yevgeny Popov conducono il programma “60 Minutes” sul canale televisivo statale Rossiya 1.

La madre di Alina Kerova era già riuscita a tornare dall’identificazione, e poi questo programma è andato in onda; i suoi familiari lo hanno visto, compreso suo padre, che in quel momento era in viaggio, e lui ha chiamato la madre e ha detto: «Sei sicura che fosse nostra figlia?». La madre è stata costretta a tornare all’identificazione, quindi l’errore ha avuto conseguenze piuttosto gravi per questa particolare famiglia.Sono rimasto sorpreso che i rappresentanti della VGTRK non abbiano contattato la famiglia e non si siano scusati nel loro programma per questo errore.

Non voglio usare un tono moralistico in questa situazione e fare la predica ad altre persone sull’etica; ma per me è stato difficile parlare con la madre di Alina, e ho capito quanto alto sia il prezzo di un errore del genere.

NTV – notizie o finzione?

Un’altra volta, è successo puramente per caso che abbiamo deciso di verificare una persona che era apparsa in un servizio su [la rete di proprietà di Gazprom] NTV.

Era quando avevamo la discussione sulle Isole Curili. Tutti i canali televisivi nazionali hanno iniziato a mandare in onda servizi su quanto siano importanti le Isole Curili per la Russia, e c’era un uomo in un servizio di NTV che diceva di stare comprando una casa nelle Isole Curili. Raccontava quanto non vedesse l’ora di farlo; che stava vendendo il suo appartamento a Mosca per trasferirsi nelle Isole Curili e che sapeva già quale casa voleva comprare.

Poi abbiamo trovato quest’uomo sui social network, e si è rivelato essere un attore che viene spesso ingaggiato per partecipare a vari programmi sui canali televisivi nazionali.In precedenza, aveva partecipato principalmente a diversi tipi di game show, ma ora era comparso nelle notizie.

Lo abbiamo chiamato, ci siamo presentati come TV Rain e abbiamo detto che anche noi volevamo girare un servizio. Gli abbiamo detto che ci serviva un personaggio che presumibilmente volesse comprare una casa nelle Isole Curili – ma che, oltre a questo, avremmo voluto che dicesse di aver comprato anche una casa in Crimea nel 2014 [il periodo dell’annessione illegale da parte della Russia della penisola ucraina]. Ha accettato; non sarebbe stato un problema, ha detto, purché venisse pagato.

In un servizio di cronaca di NTV, di proprietà di Gazprom, l’intervistato principale si è rivelato essere un attore pagato.

Quando il nostro servizio su questo è andato in onda, NTV si è davvero offesa – fino ad allora non aveva prestato attenzione ai nostri programmi, ma a quel punto ha iniziato a far bloccare le nostre pubblicazioni [su YouTube]. Molti media hanno perfino scritto di come NTV stesse bloccando il nostro programma Fake News. NTV ha subito cercato di negare ogni responsabilità e ha detto che non era intenzionale, che era stato il loro bot ad averlo presumibilmente bloccato perché aveva trovato i loro contenuti originali nei nostri video.

Ma di norma i canali televisivi nazionali non reagiscono in alcun modo al nostro programma; anche se sappiamo che lo guardano e seguono il nostro lavoro.

Le persone si rendono conto che gli si sta mentendo

D.Quindi pensi che la tua visibilità possa rappresentare una minaccia per la disinformazione – o competere con essa?

A. Prima di tutto produciamo il programma per il nostro pubblico. E dai riscontri che riceviamo vedo che le persone hanno bisogno di questo tipo di programma.

Inoltre, è un fatto noto che la generazione più anziana guarda soprattutto la TV e usa raramente internet, e spesso vedo persone dire cose tipo: “Ho mostrato il vostro programma a mia madre, al mio amico o a qualcun altro, e li ha fatti rendere conto che vengono ingannati dai canali TV nazionali”. Secondo me questo è molto importante e, finché vedo questo tipo di riscontri, credo che abbiamo buone ragioni per fare quello che facciamo.

Monitoraggio sistematico

Q. Come trovate i fake? I vostri spettatori o i vostri colleghi vi scrivono con delle segnalazioni, oppure state in qualche modo monitorando sistematicamente i canali TV nazionali?

A. Sì, effettivamente monitoriamo sistematicamente i canali TV.Ci sediamo e guardiamo i programmi: sappiamo piuttosto bene dove dovremmo dirigere la nostra attenzione: per esempio, su Vladimir Solovyov, che spesso dice cose assolutamente terribili nei suoi show, e sul programma di Dmitry Kiselyov.

Succede, certo, che le persone ci mandino qualcosa, e succede che a metà settimana spunti una qualche fake di cui parlano tutti; ma fondamentalmente è il nostro monitoraggio, quando siamo noi stessi a cercare le fake.

когда открыл почитать новости в россии pic.twitter.com/6O0naIzmTJ

— маша борзунова (@mborzunova) October 23, 2019

Maria Borzunova è una delle conduttrici del telegiornale di TV Rain, oltre a co-condurre il programma settimanale “Fake News”.

“Media americani: Vladimir Putin ha sconfitto tutti”

D. Può dirci di più sui vostri metodi per smascherare le fake? C’è qualche consiglio che darebbe ai colleghi su tecniche particolarmente efficaci per identificare le fake?

R. Per cominciare, ovviamente è importante andare alla fonte.Esiste una categoria speciale di falsi: si tratta perlopiù di pubblicazioni online a cui piace farlo: pubblicano una storia con un titolo che dice, per esempio, “Media americani: Vladimir Putin ha sconfitto tutti.” Poi questo articolo viene ripreso con lo stesso titolo e con praticamente nessuna modifica da RIA Novosti e da una dozzina di altri organi di informazione.

Inizi a fare una ricerca su Google – e ti rendi conto che la fonte non sono “i media americani”, ma soltanto un sito web con blog scritti per lo più da opinionisti sconosciuti che esprimono semplicemente la loro opinione – ma nelle notizie russe ciò viene presentato come il punto di vista di qualche autorevole pubblicazione americana.

La grande menzogna dell’hamburger del compleanno: Ruptly (una parte di RT) è tra i media del Cremlino che sono stati smascherati mentre inventavano storie di fantasia sulla popolarità internazionale del presidente russo.

Inoltre, spesso accade che una frase venga intenzionalmente tolta dal contesto o venga tradotta in modo tale da confermare una certa tesi.In questi casi, la fonte originale può benissimo essere, in effetti, un articolo pubblicato su un’autorevole testata americana; ma se lo leggete per intero, diventa chiaro che la particolare frase usata nella notizia falsa è stata o estrapolata dal contesto oppure tradotta non in modo molto accurato.

Il “NoodleRemover“

D. Oltre al vostro programma, il cui lavoro nello smascherare la disinformazione indichereste come meritevole di riconoscimento?

R. Prima di tutto, naturalmente, si tratta del blog di Alexey Kovalyov “NoodleRemover” [in russo, “appendere i noodles alle orecchie di qualcuno” significa “ingannare, raccontare bugie a qualcuno”]. È stato una sorta di pioniere in questo campo e ha trattato questo tema prima di noi, anche se non in formato video. Quindi voglio mettere in evidenza il suo lavoro; anche se ora lavora a Meduza e ha interrotto questo progetto.

“La realtà mi ha smentito”

D. Non temete per la vostra sicurezza? Avete considerato di smettere il vostro lavoro di smascheramento della disinformazione?

R. Questa è in realtà una domanda difficile. Quest’estate sono andato in Norvegia per incontrare i lettori del giornale Aftenposten, dove abbiamo parlato di fake news e del nostro programma.Dopo l’incontro, in una conversazione informale, i giornalisti di Aftenposten mi hanno chiesto la stessa cosa.

Allora ho risposto che non riuscivo a immaginare che oggi a Mosca potesse succedere qualcosa a un giornalista – un giornalista che lavora più o meno in piena vista.

https://www.instagram.com/p/B0b3cssiRbr/?igshid=rziccn2bv0gh

Maria Borzunova che fa reportage per TV Rain dalle proteste di quest’estate a Mosca.

Le cose non sono facili nelle regioni russe: sappiamo di procedimenti penali contro giornalisti regionali, e perfino a San Pietroburgo la situazione è piuttosto complicata. Ma a Mosca – non ricordavo che fosse successo qualcosa a un giornalista.

E poi – solo pochi giorni dopo quella conversazione torno a Mosca, e si scopre che il mio collega Ivan Golunov è stato arrestato con accuse di droga inventate – in altre parole, la realtà mi ha smentito.

Onestamente, non posso dire di avere paura.Certo, cerco di osservare alcune precauzioni di base e di prestare attenzione a ciò che accade intorno a me; ma penso che se hai paura, non dovresti proprio diventare un giornalista.

Altri articoli della nostra serie di interviste con giornalisti russi:

“La propaganda deve essere contrastata con il linguaggio dei valori“: Andrei Arkhangelsky è uno dei commentatori più attivi della Russia sul tema della disinformazione e della propaganda.

“’Guerra dell’informazione’ è un termine usato dal Cremlino per giustificare la disinformazione”: Roman Dobrokhotov ha vinto nel 2019 l’European Press Prize, premio per il giornalismo investigativo, per aver smascherato la disinformazione nel caso Skripal.

“La propaganda scava un fossato culturale tra la Russia e l’Europa”: Pavel Kanygin ha seguito il caso MH17 come giornalista investigativo per Novaya Gazeta.